Der Begräbnisort von Ataman Yermak bleibt ein Rätsel. Wo ist das wahre Grab von Ermak? Wo Ermak getötet wird

Der Ort des Todes und des Begräbnisses Ermak ist für Historiker ein Rätsel. Wählen Sie mit Hilfe des Internets eine der Versionen seiner Todesfälle aus und bereiten Sie eine Nachricht mit der Begründung der Notwendigkeit vor, eine Forschungs-Expedition in den vorgesehenen Bereich zu organisieren.

Antworten

Kosaken Ataman Yermak Timofeevich starb am 6. August 1585. Laut der beliebten Legende ertrank er im Irtysh River, der versuchte, sich zu verdrehen, und flüchtete vor dem Angriff des Sibirierkhauchs Kader. In diesem Moment in der Ataman gab es zwei schwere Kettenmails, die vom König Ivan Grozny in Dankbarkeit für die sibirische Kampagne gespendet wurden. Nach Tatar-Legenden wurde Ermak von einem Speer im Hals von Tatar Rich, KUTUGAT, tödlich verwundet.

Laut der Legende fing der Körper von Ermak bald den Fischer-Tatar "Yanyhush, Bunthevs Enkel" von Irtysh ein. Viel Noble Murz kam, um den Körper von Ataman sowie Kuchma selbst anzusehen. Tataren schossen ein paar Tage im Körper der Zwiebeln und tranken. Aber nach Augenzeugen brach sein Körper im Freiluftmonat aus und begann nicht einmal zu zersetzend. Später teilt sich sein Eigentum, insbesondere mit zwei Kettenmails, die vom König von Moskau gespendet wurde, in dem Dorf begraben, das jetzt Baisvo genannt wird. Sie verbrannten in einem Führer, aber hinter dem Friedhof, da er kein Muslim war. Es gibt keinen Konsens über die Begräbnisstätte in den Quellen. Eine Reihe von Forschern argumentiert, dass Sie in Bashkortostan nach dem Grab suchen.

1 Version der Zerstörung von Ermak

Als Alexander Adamov, der Leiter der Expedition, der in einem Interview erklärt wurde, wurde die Suche auf der Karte durchgeführt, die 1806 vom Provinzlandlord Vasily Filimonov auf der Grundlage der Erhebung lokaler Einwohner erstellt wurde. "Auf seiner Karte wies Filimonov darauf hin, dass das Ermaks Grab auf einem Hügel in der Nähe des Waldes liegt, in dem Pashnya passiert. Wir haben diese Informationen überprüft und wirklich im Dorf Slafyshevsky fand eine Erhebung. Es befindet sich in der Nähe des Ortes, an dem Ermak laut Legenden seinen letzten Kampf nahm ", erzählte der Wissenschaftler.

Adamov stellte fest, dass der auf der Karte der Karte des 19. Jahrhunderts angegebenen Hügel, der sich als unberührt von dem Irtysh-Fluss herausstellte, der während der Frühlingsflut blühte. "Auf dem Hügel haben wir bereits die Bestattung der X-XI-Jahrhunderte gefunden. Jetzt wollen wir es mit der Geoskonationsmethode erkunden, um andere Bestattungen in den Tiefen zu finden. Nachdem die Geoskonationsergebnisse erhalten werden, werden wir Point-Ausgrabungen ausführen ", erklärte der Archäologe.

2 Version des Todes von Ermak

Vor kurzem wurde eine Beerdigung in Bashkiria begraben, in der der legendäre Ataman Ermak Timofeevich begraben wurde. Das antike Grab wurde am Rande des Dorfes Kirgisischen Miyaki gefunden. Nach den Ergebnissen der Prüfung ist sie etwa fünfhundert Jahre alt, was mit dem Tod des Todes von Ermak zusammenfällt. Die Annahme, dass das Grab von Ermak in der Nähe des Bezirkszentrums von Kirgisischen Miyaki gefunden wurde, waren Chelyabinsk-Historiker nominiert. Sie verbrachten Ausgrabungen auf einem hohen Trauer und stolperte auf ein altes Grab. Radio-Carbon-Tests der Überreste zeigten: Das Alter der Bestattung beträgt ca. 500 Jahre, es gibt die Überreste eines unbekannten Mannes slawischer Herkunft, der gemäß der orthodoxen Tradition begraben ist.

"Die Version entstand, dass es nicht viel noch wenig war, und das Grab von Yermak Timofeevich. Dies ist eine so schöne, romantische Version, die beispielsweise die alten Bashkir-Sechsgitter-Bäume bestätigt wird ", sagt das Associate Professor Eurasie Department der Südural Universität Gayaz Samagulov. Die Version von Historikern bestätigte indirekt lokale Historiker: Ein Berg mit einem alten Grabelyla ist wirklich von Anwohnern von Anwohnern verehrt. In alten Legenden wird erwähnt, dass es ein bemerkenswerter Russe darin gibt, aber wer ist gerade ein Rätsel geblieben. Historiker ziehen Schlussfolgerungen nicht in Eile. Zu wem vor 500 Jahren den Körper von Ataman tausend Kilometer tragen müssen und die Spuren seines Grabes sorgfältig verstecken.

Ich denke, dass es notwendig ist, die Expeditionen in beiden Bezirks zu organisieren.

Tjumen Archäologen für das zweite Jahr können die Untersuchung des möglichen Entsorgungsorts des Eroberers von Sibirien Ataman Ermak aufgrund mangelnder Finanzierung nicht abschließen.

"Vor zwei Jahren fanden die Archäologen des Tobolsk-Komplexes Scientific Station die erste Bestätigung der Legende über die Bestattungsstelle des Kosungsortes Ataman. Sie fanden eine Erhebung mit dem konservierten Ackerland in der Nähe des Waldes in der Region der Stadt Betwewsvskoye in der Nähe des Waldes, wo der Eroberer von Sibirien laut Legenden vergraben wurde. Um diesen Ort zu studieren, brauchen Sie Geoskan - ein Gerät, das einen Hügel scannt und den möglichen Bestattungsort ermittelt. Wir haben jedoch 600 Tausend Rubel für seinen Kauf."", sagte Adamov
Nach Angaben des Direktors des Tobolsk-Komplexes Scientific Station hat Uro Ras Igor Lomakina, Fano in diesem Jahr in diesem Jahr Fonds für den Erwerb von Geoscan. " Tatsache ist, dass der Erwerb von teurer Geräte das Fano-Ziel ist. Wir wurden nicht zugewiesen. Nächstes Jahr werden wir daran arbeiten, sie zu bekommen"", sagte Lomakin.

Aufgrund des Mangels an Gezosketen in diesem Jahr untersuchten Archäologen die Höhe nicht. Wissenschaftler beachten, dass Geoskan eine einzigartige Funktion hat - Mapping der Form des gefundenen Metallobjekts und der Art des Metalls. Dank dieser Option können Sie genauere Eigenschaften des gefundenen Objekts definieren und eine Entscheidung über die Extraktion treffen. Das Gerät misst automatisch die Tiefe des metallischen Objekts mit einer Genauigkeit von 95%.

Mit dem tiefen Sensor können Sie nach großen Metallobjekten in einer Tiefe von 8 Metern im Boden suchen, wird auch zum Erkennen von Erz-Depows in Tiefen bis 14 Metern verwendet. " Wir haben zweimal für einen Zuschuss angewendet, wir haben zweimal abgelehnt. Jetzt suchen wir nach Sponsoren, die uns helfen können, ein bestehendes Problem zu lösen"", sagte der Gesprächspartner der Agentur.

Bedrohung aus großem Wasser

Laut Adamov ist die Wahrscheinlichkeit, dass die Erhebung mit dem konservierten Ackerland in der Nähe des Waldes in der Region der Stadt Gyshevskoe die Beerdigung von Ataman Ermak ist, während es schwierig ist, zu sagen. Nach äußeren Anzeichen behauptet die Wissenschaftleransprüche mit den Beschreibungen der sibirischen Tataren, die die Grundlage der 1806-Karte bildeten, die vom Provincial Vermieter Vasily Filimonov zusammengestellt wurde.

"Im Jahr 2014 suchten wir nach dem Grab von Ermak auf der Map Filimov und entdeckte die darin festgelegte Erhebung. Dieser Ort wurde von niemandem berührt, da die Karte erstellt wurde. Laut Legenden war es hier, dass Ermak begraben wurde"", Sagte Adamov.

Laut ihm studieren Archäologen, die diesen Ort studieren, auf der Erhöhung der Bestattung der antiken Einheiten der X-XI-Jahrhunderte sowie der Münzen des XVII-Jahrhunderts und der Sinne der Bewohner der Tatar-Abrechnung gefunden.

"Wir waren überrascht, dass die Bestattung aufbewahrt wurde, weil es nur 40 Zentimeter von der Erdoberfläche war. Darin fanden wir zwei gut erhaltene Säbel. Ihre Hüllen waren mit einer sehr dünnen Folie bedeckt. Wir fanden auch Lehmgerichte und andere Artefakte, die auf das Tobolsk-Museum übertragen wurden"", Sagte Adamov.

Nach ihm ist jetzt viel Wasser eine Bedrohung. " Sibirische Flüsse in den letzten zwei Jahren sind sehr unterschiedlich, und es besteht die Bedrohung, dass der mögliche Ort der Burial Ermak verschwommen wird"", "der Drogentor der Agentur betonte.

Version der Bestattung von Ataman Ermak

Yermak Timofeevich - Russian Commander, Kosaken Ataman. 1581 leitete er die Militärkampagne im Sibirischen Khan Kuchum, von der aus der Eroberung und der Entwicklung von Sibirien begannen. Eine der Hauptversionen des Todes von Ermak basiert auf Sibirar-Tatar-Legenden. Nach ihnen ertrank Ataman.

Es gibt eine Legende, die der Körper von Ermak bald nach seinem Tod den Fischer-Tatar von Irtysh erwischt hat. Später verbrannten die Tataren ihn in der Gegend des Dorfes von Bunthevsky hinter dem Friedhof, da er nicht muslimisch war. Nach Ansicht einer anderen Version kann das Grabermak am Rande des Dorfes Kirgisischen Miyaki in Bashkiria auf dem Rande gefunden werden. Nach den Ergebnissen der Prüfung ist er etwa fünfhundert Jahre alt, was mit dem Tod des Todes von Ermak zusammenfällt.

Ermak kann mehr als eine Version des Grabes in dem Viertel Znamensky der Omsk-Region befinden. Dort, in der Umgebung des Dorfes Ust-Shish, nach örtlichen lokalen Lors, Kaiser Peter, wurde ich sogar eine spezielle Suchexpedition senden. Dokumente, in denen es über die Notwendigkeit ihrer Organisation angegeben wurde, gibt es Spezialisten. Die Dokumente, in denen es über die Holding dieser Expedition gesagt wird, ist jedoch nicht.

Wenn das Grab gefunden wird, ist es möglich, viele Mythen zu zerstreuen, die mit der historischen Persönlichkeit des Pioniers von Sibirien verbunden sind.

Mehrere Generationen von Historikern und örtlichen Historikern versuchen, die Begräbnisstätte des Eröffners von Sibirien Ermak zu finden. Das Fehlen zuverlässiger historischer Fakten schafft viele Mythen und Legenden.

Dieses Anbetungskreuz im Vagay District ist nicht weit von dem Ort der letzten Schlacht von Ermak mit sibirischer Khan Kuchum 1585 entfernt. Nach der Legende wurde in der Schlacht Ataman verletzt und an der Mündung des Vagai River ertrunken - diese Seite heißt jetzt Yermaakov Creek. Nach 13 Tagen erwischt Ermaks Körper den Einheimischen. Der Monat, der es in der frischen Luft legte und nach Augenzeugen laut Augenzeugen keine Entwässerung unterzogen hat - "Das Blut drehte sich nicht um und floss als lebendig." Dann, nach den Legenden, begraben Ermak noch immer. "Auf dem Baiswjsky-Friedhof unter einer lockigen Kiefer" - im 17. Jahrhundert hat der Chronicler Semyon Remez den Begräbnisort von Ermak bestimmt. Um jedoch sicherzustellen, dass er nicht den angeblichen Begräbnissport riskiert. "Es ist unmöglich, auf diesen Friedhof zu graben, es ist unmöglich, körperlich aufzunehmen, Beweise, dass eine solche berühmte Person dort eigentlich begraben wird, weil es ein heiliger Ort für Muslime ist", erklärt der Vorsitzende der Stiftung. Yermak Timofeevich Vladimir Selivanov.

Vor ein paar Jahren schlugen Bashkir örtliche Historiker vor, dass Ataman auf ihrem Territorium begraben wird. Nicht weit vom Dorf Kyrgisiz, Miyaki, fand das Grab des umsichtigen Mannes von slawischen Ursprungs. Die Prüfung zeigte - Bestattung etwa fünf Jahrhunderte. Diese Version wird jedoch nicht von anderen historischen Fakten unterstützt. "Es gibt den türkischen Namen Ermek, in der Nähe von Ermac und von hier, anscheinend diese Auferlegung von Ermek auf Ermak und serviert, dass es eine Art Bogatyr gab, die hier begraben wurde. Und dann verstehen Sie, dass das menschliche Gedächtnis ersetzt wird das wahre Bewusstsein durch den Mythos. Und sobald Ermek und Ermak gleich sind - es bedeutet, dass das mit uns begrabene Ermak das Historie, der Abteilung, der Ethnologie und der Archäologie des Gemeinschaftsinstituts für angewandte Forschung und Entwicklung, Kandidat der historischen Wissenschaften Mikhail Erhov.

Einige Forscher gingen noch weiter. Sie identifizieren Ermak mit dem spanischen Eroberer von Cortes, der in der Mitte des 16. Jahrhunderts die Eroberungskämpfe in Mexiko führte. Die meisten der ernsten Historiker stützen sich jedoch an die Remezian-Chronik, aber sie betonen, aber in der Weltgeschichte, viele weitere Geheimnisse - Alexander Macedonskys Graves, gabghis Khan. Das Mysterium bleibt die Begräbnisstelle von Ataman Yermak Timofeevich.

Wo ist das wahre Grab von Ermak?

Die Herrlichkeit von großen Menschen und nach dem Tod verlässt sie. Professionelle Forscher und nur Liebhaber der Geschichte versuchen, neue Details in ihrem Leben zu finden oder im schlimmsten Fall unter den Umständen des Todes.

Zum Beispiel sucht Ataman Ermaks Grab fast seit seinem Tod. In letzter Zeit erschien eine Nachricht in den Medien über die angeblich perfekte Eröffnung der Bestattung von Ermak auf dem Muslim Ritus am Rande des Dorfes Kirgisischen Miyaki (Republik Bashkortostan). Die Version von Bashkir örtlichen Historikern ist einer großen Kritik ausgesetzt. Und in der Tat können Sie mehrere Orte angeben, darunter das wahre Grab von Yermak eine viel Wahrscheinlichkeit.

Zum Beispiel befindet sich einer von ihnen im Stadtteil Znamensky der Region Omsk. Dort, in der Umgebung des Dorfes Ust-Shish, laut dem Omsk Liurea Stepan Vikulov, Peter, wurde ich sogar eine spezielle Suchexpedition senden. Die dabei genannten Dokumente, die über die Notwendigkeit ihrer Organisation erwähnt wurden, traf der örtliche Historiker, aber er nahm an der Expedition des Znamensky-Territoriums teil, er sah die Dokumente nicht. Und im Vagay-Bezirk der Tyumen-Region, wenn Sie eine Suche nach den Gräbern des berühmten Stannik finden, werden Sie mindestens vier Orte der Beerdigung von Ermak erzählen. Und jeder Erzähler wird auf der außergewöhnlichen Wahrhaftigkeit seiner Version bestehen.

Hier sind sie, die geschätzten Orte der Bestattungen Ermak: auf einer der Inseln Irtysh, nahe der Mündung von Vagaaya, auf dem Friedhof des Tatar-Dorfes Baiswskaya, auf dem Hügel links von der Autobahn Vagai-tobolsk Kilometer in vier Vom Bezirkszentrum Vagai und in der Nähe des Dorfes altem Friedhof.

Die am meisten besuchten Touristen zuletzt der aufgeführten Orte. Es ist in der Form einer Jahrzehntelhöhe des Kurgan in der Irtyskoy-Flut von Kilometern in fünf aus dem alten Friedhof. Es gibt ein hohes Holzkreuz und Memorials aus Stein.

Es wird angenommen, dass Kurgan die Insel am Vagai River ist, wo Ermak in der Nacht vom 6. August 1585 starb. Die Tatsache, dass Kurgan zwischen den einfachen Haygoes und dem Vagai-Fluss von ihm ein paar Kilometer von ihm liegt, wenige Menschen verwirren.

Warum wurde der Hügel zum wichtigsten einprägsamen Ort? Ich habe lange keine Antwort gefunden.

Die Rallye erschien völlig unerwartet, das heißt nicht aus Büchern und nicht von Historikern. Im August 2010 habe ich einen der Versionen des Begräbnissesorts von Ermak untersucht, fragte ich einen älteren Ansässen des Dorfes Baiswskaya Anice Shikhov über das Grab des Vodnicnik auf dem lokalen Friedhof. Großmutter Aniya Diese Hypothese wurde vollständig abgelehnt. Nach ihren Versionen, Ermak und den Kosaken, die mit ihm starben, begraben Tatars auf einem Hügel, der weit vom Schlachtfeld lag. Wenn Sie ihren Worten folgen, weist alles auf die Umgebung des alten Wetters hin.

Beschreibung des Malens des Todes von Ataman sieht so aus. Ermak schlief an der Flussbank, als Tatar Warriors aus der Washbox erschienen. Einer der Bogenschützen stieß Ataman an: Er schlief in der Rüstung und der Helm, der anscheinend interpretierte, um einzuschlafen und herumzusehen. Der Schütze tötete den Schlaf nicht. Sein Bein bewegte das Bein von Ermak leicht. Ataman öffnete seine Augen, packte einen Säbel, aber ich erkannte, dass er keine Chance hatte, Kampfkunst zu gewinnen. Zwischen den Kriegern scheint es, dass der folgende Dialog aufgetreten ist:
"Es ist Zeit, Ermak Timofeevich, Sterben,", sagte Tatar.
- Doster zu sterben, da die Kosaken stecken: an den Beinen und der Kreuzungsbindung, - fragte Ermak.
"RAID", erlaubte Tatar und zog sich zurück.

Ermak stand auf, in der linken Hand hielt er einen Säbel, und das richtige drückte sich mit einem Kreuzschild zusammen. Pfeil, kurz Jigging, traf den Kopf von Ataman. In der Brust, mit Muscheln bedeckt, wäre es sinnlos, sich zu schießen.

Am Morgen, unmittelbar nach einer Nachtkampf, wurden die Tatare aller Toten in einen hohen Hügel gebracht, auf dem sie begraben wurden.

Die Großmutter erinnert sich an diese Informationen, seit er in der Schule studierte. Und es war mehr als ein halbes Jahrhundert. Der örtliche Lehrer, der die Tataren poliert, war genau das Bild des Todes von Ataman. Ich schrieb einen Artikel, schickte jemanden in Moskau, aber ich habe in wissenschaftlichen Kreisen kein Verständnis gefunden. Aber niemand konnte ihm verbieten, diese Geschichte seinen Schulkindern zu erzählen.

Bereits geformter Stepan Viculov sagte, dass Ermak tatsächlich nicht auf dem Vagai River sterbte. Nachdem er alle Chroniken verlagert hatte, wo der Name von Ataman erwähnt wurde, kam die örtliche Geschichte zu dem Schluss, dass Ermak mit seinen Kosaken, die Trophäen sammelte, den Priester vor der Ankunft von Truppen aus Moskau verließ. Wollte nicht zur Freiheit fallen. Wo ist das wahre Grab von Ermak, jetzt ist es kaum in der Lage, Vikulov zu ermitteln, Vikulov.

In Baschkirien fanden sie eine Bestattung, in der der legendäre Ataman Yermak Timofeevich begraben wurde. Das antike Grab wurde am Rande des Dorfes Kirgisischen Miyaki gefunden. Nach den Ergebnissen der Prüfung ist sie etwa fünfhundert Jahre alt, was mit dem Tod des Todesermaks zusammenfällt. Um das Geheimnis des Todes des Todes des Kosaken Ataman zu beleuchten, müssen Wissenschaftler jedoch eine andere Anzahl von Prüfungen abhalten.

Die Lektion der Geschichte des Vaterlandes in der Kirgisischen Miyakinskaya-Schule ergänzt jetzt das neue Kapitel: "Das Mysterium des Todes von Ataman Ermak wird offenbart." Der Lehrer erzählt Schulkinder über die neue Version der Beerdigung des legendären Eroberers von Sibirien.

- Es wird angenommen, dass Ataman Ermak in Sibirien begraben ist, aber wie Sie wissen, jetzt gibt es eine weitere Version, die sein Staub aus unserem Bergfrieden ruht.

Die Annahme, dass das Grab von Ermak in der Nähe des Bezirkszentrums von Kirgisischen Miyaki gefunden wurde, waren Chelyabinsk-Historiker nominiert. Sie verbrachten Ausgrabungen auf einem hohen Trauer und stolperte auf ein altes Grab. Radio-Carbon-Tests der Überreste zeigten: Das Alter der Bestattung von etwa 500 Jahren, dabei ein unbekannter Mann slawischer Herkunft, begraben in Übereinstimmung mit der orthodoxen Tradition.

"Es gab eine Version, die es nicht viel noch wenig war, das Grab von Yermak Timofeevich. Dies ist eine so schöne, romantische Version, die beispielsweise die alten Bashkir sechsgenerischen Bäume bestätigt wird", sagt der assoziierte Professor der Abteilung für "Eurasien" der Süd-Ural-Universität von Gayaz Samgulov.

Die Version von Historikern bestätigte indirekt lokale Historiker: Ein Berg mit einem alten Grabelyla ist wirklich von Anwohnern von Anwohnern verehrt. In den alten Legenden wird erwähnt, dass es ein bemerkenswertes Russe darin gibt, aber der bisher ein Rätsel geblieben ist.

"Die Metallwaffe wurde nicht in der Nähe gefunden. Es bedeutet, dass ich Schlussfolgerungen ziehen kann: Er war wahrscheinlich in dem knackenden Hemd und Hosen und dem Gürtel", ", schlägt der Hemersvorschlag vor.

Historiker ziehen Schlussfolgerungen nicht in Eile: Auf der offiziellen Version von Ermak ertrank in dem Irtysh River, als der Squad des sibirischen Khan Kuchum gebrochen wurde. Sein Grab wurde nicht gefunden, aber es gibt Information, dass er in der Nähe des Dorfes Baiswo auf dem Territorium der modernen Tjumenregion begraben wurde. Zu wem vor 500 Jahren den Körper von Ataman tausend Kilometer führen und die Spuren seines erneuten Grabes gründlich verstecken können.

"Ermittlung des Ortes der Ereignisse in diesem Fall erfordert der Bestattungsort nicht nur schwere Arbeiten, nicht nur Archäologen, sondern auch diejenigen, die mit schriftlichen Quellen arbeiten. Derzeit die Chronikmaterialien, insbesondere die Remeze-Chronik und die Folklore vieler Völker Von Sibirien - Khantah, Mansi - Sie deuten darauf hin, dass das Ermaks Grab auf dem Irtysh River liegt ", erklärt Professor der Bashkir State University, Doktor der historischen Wissenschaften Bulat Azzbaev.

Die Hypothese über das angeblich gefundene Grab von Ataman hat bereits in der Presse viel Lärm gemacht. Für die Version von Tschelyabinsk-Wissenschaftlern wurden die republikanischen Behörden gemacht, die davon ausgehen, dass der Fund einen zusätzlichen Touristenfluss nach Bashkia anziehen könnte.

"Wenn Ermak hier wirklich begraben ist, wird es uns in der Tat ein weiteres Objekt des Besuchs sein. Wir werden angelegt werden. Und wenn es bestätigt wird, dass dies das Grab von Ermak ist, der wahrscheinlich es sehen möchte, wird es genug genug sein, es wird genug genug sein, es wird genug genug sein, es wird genug genug sein, es wird genug genug sein, es wird genug genug sein, es wird genug genug sein, es wird genug genug sein," das Der Leiter der Miyakinsky-Bezirksverwaltung hat vom Nasyrov betrogen.

Wirf einen Stein auf den Friedhof - es bedeutet, dem Begraben einen Tribut zu geben. Diese Bashkir-Tradition ist nicht hundert Jahre. Wer sich in dem gefundenen Grab ruht, der Bewohner des Kirgisischen Miyakov glauben, dass die alte Bestattung allein gelassen werden sollte, aber Chelyabinsk-Wissenschaftler werden die Ausgrabung fortsetzen. In diesem Sommer wird das angebliche Grab von Ermak Archäologen studieren. Vielleicht verschütteten sie Licht auf das Geheimnis des Todes des Kosaken Ataman.