Uzoq vaqt davomida nima uchun professor Pyjikov Ukrainani yoqtirmasligini tushuna olmadim.
U munosib odamga o'xshaydi, u eski imonlilar haqida yaxshi kitob yozgan.
Bir hafta oldin men uni Maroseykadagi sushi -barda uchratdim * , bir soat tingladi va tushundi.

Pyjikov nuqtai nazaridan, Ukraina rasmiylari oxirgi 400 yil davomida Rossiyani boshqargan. Aleksey Tishaishiydan boshlangan Romanovlar, Kievdagi odamlarga tayanib, ruslardagi ruslarni yo'q qilishdi.
- Ukrainaliklar bizga bu Kievni, slavyanlarni, la'natlangan Evropani yukladilar.
- Aytmoqchimanki, majburlanganmi? Rossiya - Evropa emas, ruslar - slavyanlar emasmi?
- Yo'q! Men arxivdan 1868 yilda yozilgan kitobni topdim. Vladimir Stasov. U erda u rus dostonlari - Ilya Muromets, Dobrynya Nikitich haqida - aslida turklardan o'g'irlanganligini isbotlaydi.
- ?
- Moskvaga kelgan ukrainaliklar mahalliy dostonni olishdi, bu hammasi turkiy bo'lib, uni slavyan tilida qayta bo'yashdi. Shunday qilib, ruslar o'zlarini slavyanlar deb o'ylashadi.
- va aslida?
- Ha, u do'zaxga ketdi, bu Ukraina! Evropa va slavyanlar bilan birga! bizga bu Dneprni, rus shaharlarining onasini yukladi. Bularning barchasi bizga nima uchun kerak? Ukrainani unut. biz turkmiz. bizni qirg'iz va o'zbeklar bilan ko'proq umumiylik bor
- ofitsiantni chaqiradi
- Sadgul asal, choynakli sut olib kel
- kichkina Sadgul, oppoq tabassum bilan, boshini qimirlatib oshxonaga oshiqdi
- Ruslar otasining uyiga qaytishi kerak
- tungi sochlardek qizning qorong'iligiga o'ychan qaraydi
- Xitoy, Hindiston, buyuk ipak yo'li, O'rta Osiyo... bizning qadriyatlarimiz bor. va bu Ukraina, bu qadriyatlar
- qo'lini beparvolik bilan silkitadi
- Ukrainaliklar Evropaga borishni xohlaydilar ...
- va ajoyib! qo'yib yuboring! siz ukrainaliklar bizga yuklagan Evropa g'oyasini tashlab, erkin nafas olasiz. balki 400 yilda birinchi marta
- Sadgul choynak olib keldi, professor unga mehr bilan qaraydi
-rahmat asalim
- Siz hali ham buyurtma berasizmi?
- shoshmang, azizim. shoshilma.

* * *
Aleksandr V. Pijikov

Asosiy Tadqiqotchi RANEPA, tarix fanlari doktori, "Tarixga qo'shgan ulkan hissasi uchun" nominatsiyasi bo'yicha Yegor Gaydar mukofoti laureati, "Ruslar shizmining qirralari: 17 -asrdan 1917 yilgacha bo'lgan tariximiz haqida eslatmalar" kitobining muallifi.
2000-2003 yillar-Rossiya Federatsiyasi Bosh vazirining yordamchisi.
2003 yil 5 iyundan 2004 yil 18 iyungacha - Rossiya Federatsiyasi ta'lim vazirining o'rinbosari.

*
Maroseyka- Aborigenlar tomonidan buzilgan "kichkina ruscha" - xuddi o'sha ukrainaliklar Moskvaga, professor Pyjikov gapiradigan moskvaliklarga ta'lim berish uchun taklif qilingan tuman nomi.

P.S.
Rasmni to'ldirish uchun shu erda aniqlik kiritish kerakki, boshqa zamonaviy rus tarixchisi tatarlarni turklar emas, fin-ugrlar deb biladi:

Bundan tashqari, men sizga bir sirni aytaman: ruslar va tatarlarning kelib chiqishi juda yaqin. Chunki Finno-Ugr xalqlarining qoni ikkalasining ham tagida oqadi.
Buni na rus, na tatar ziyolilari tan olishni istashadi. Yoki ular bu haqda bilishmaydi.
Va genetiklarning ma'lumotlari shuni ko'rsatadiki. Va o'zimizni taxmin qilish qiyin emas, chunki Sharqiy Evropa o'rmonlari va dashtlarining qadimgi aholisi Fin-Ugr xalqlari tarixida "o'chirilgan".
Va shundan keyingina bu erga slavyanlar va turklar kelishdi. Bundan tashqari, ular ko'pchilikni tashkil qilmagan, balki o'z tilini, madaniyatining bir qismi va o'zligini anglashini etkazishgan.
Shuning uchun, men "rusni qirib tashla, tatarni qirib tashla" degan so'zni tarixan to'g'riroq qilib o'zgartirgan bo'lardim: "ruschani qirib tashla, fin-ugrlarni qirib tashla".

Poytaxtning konservativ siyosiy partiyasida bir yildan ko'proq vaqt davomida faqat tarixchi asarlari haqida gap bordi Aleksandra Pijikova... Ommaviy axborot vositalarida Aleksandr Vladimirovich eski imonlilar, 17-asrning pravoslav bo'linishi, 19-20-asrlar oxiridagi Rossiya iqtisodiyoti va 1917-yilgi inqilob muammolari haqidagi nashrlarning muallifi sifatida qatnashadi. Uning rus bolshevik-qari imonli haqidagi tarixiy kontseptsiyasi mustaqil hayot kechirganini his qiladi. Odamlar eski imonlilarning ildizlarini qidirmoqdalar va endi ular o'z vatanlarida tushunarsiz bo'lgan hamma narsani Eski Mo'min mentaliteti bilan izohlaydilar. Bir tomondan, bu ongni zabt etishga muvaffaq bo'lgan har qanday yangi gumanitar g'oyaning taqdiri. Boshqa tomondan, so'nggi 30-40 yil ichida juda ko'p zamonaviy tushunchalar bo'lgan, lekin ulardagi umidsizliklarning soni shuncha ko'p.

Nakanune.RU muxbiri Aleksandr Pijikov bilan Zaxar Prilepin yaqinidagi fermada uchrashdi, u erda tarixchi ijodiy kechani o'tkazdi va uning g'oyalarining mohiyati nima ekanligini tushunishga harakat qildi, bu yangi emasmi? tarixiy bilim yoki boshqa zamonaviy salon mavzusi.

"Fedoseyevlarsiz partiya bo'lmaydi, siz ham, men ham"

Dam olish kunlari Moskva viloyatidagi Zaxar Prilepinning kulbasida tarixchi Pyjikovni tinglash uchun 20 dan ortiq odam keldi. Aytgancha, ma'ruzalar pulli va Moskva yaqin yo'l emas, lekin bu erda fan doktori odami mashhur. Hatto tadbir boshlanishidan oldin ham uning atrofiga odamlar to'planishdi. Biz uning zamonaviy tarixshunoslik bilan aloqasi haqida bir necha savol berish uchun boshlaymiz.

« Tarix institutida mening fikrlarimni tan oladigan mutaxassislar bor, biz uchrashamiz va muhokama qilamiz. Shunga qaramay, menda ilmiy nuqtai nazardan jiddiy ishlar bor, men ommaviy axborot vositalarida biror narsa aytadigan mashhur publitsistlarga o'xshamayman."- Pijikov javob beradi.

2000 -yillarda tarix fakultetini tamomlaganlar uchun uning ismi quruq ibora emas va Xrushchev davrida SSSR tarixi bo'yicha seminarlarga halol tayyorgarlik ko'rgan har qanday talaba bu asar bilan tanish. Bu mavzuda Pyjikov taniqli mutaxassis va doktorlik darajasiga da'volar yo'q. Biroq, ommaviy axborot vositalarida Aleksandr Vladimirovich Xrushchev bo'yicha mutaxassis sifatida emas, balki qadimgi imonlilar, 17 -asrning pravoslav bo'linishi, XIX -XX asrlar oxiridagi Rossiya iqtisodiyoti va 1917 yilgi inqilob muammolari. Va bu mavzuda hamkasblar orasida hali ham bir ovozdan e'tirof etishdan yiroq. Biroq, fermada yig'ilganlar Pijikovning g'oyalaridan yangi, falsafiy va qiziqarli narsalarni qidirmoqdalar, masalan, sovet kimligini izlash haqidagi detektiv hikoya va umuman ilmiy yondashuv emas. Ochilish nutqini fermer xo'jaligi egasi - Zaxar Prilepin aytadi.

« Intuitiv ravishda, men haqiqat shu yo'nalishda ekanligini taxmin qildim. Menga nima uchun bunday deb o'ylaganimni tushuntiradigan odam kerak edi. Pyjikovning yuzida bu odam to'satdan paydo bo'ldi. Axir, bu hatto nazariya emas, balki tarixiy haqiqatdir, unga hech kim to'liq erisha olmagan.", U o'ylaydi.

Prilepin darhol tushuntiradiki, hozirda u uchun rus inqilobining milliy ildizlari mavzusi alohida ahamiyat kasb etmoqda.

Pyjikov bu haqda slavyan yozuvchisi Aleksandr Aksakovning jiyani haqida gapira boshlaydi. Uning amakisi Ivan maktabda slavyanlik davraning asoschilaridan biri va "Qip -qizil gul" ning muallifi sifatida esda qoladi, uning jiyani Nikolay I davrida Ichki ishlar vazirligida maxsus topshiriq bo'yicha xizmat qilgan, u erda uning oqibatlarini o'rgangan. Rus pravoslav cherkovidagi nizolar haqida. Pijikovning ta'kidlashicha, ichki ishlar vaziri va, ehtimol, imperatorning o'zi bilan tanish bo'lgan bo'limga bergan hisobotidan, eski imonlilar haqidagi rasmiy statistika haqiqiy rasmni bermagan. 19 -asrning o'rtalarida Rossiya imperiyasida qadimgi imonlilar yoki hech bo'lmaganda ularga hamdard bo'lganlar 10 barobar ko'p bo'lishi mumkin.

« Hatto Aksakov vazirga: "Biz qanday Rossiyani boshqarayotganimizni bilmaymizmi?" Biz hamma joyda berilgan ma'lumotlarning bir necha foizini olamiz(Eski imonlilar - taxminan RU arafasida), biz ularni 10-11 marta ko'paytiramiz. Biz ko'payishimiz bilan, biz qandaydir tarzda boshlanishimiz mumkin, bu qanday bo'lganini aniqlay olamiz. Natijada, rasm taqdim etiladi, Nikolay I tufayli, u bu ma'lumotni olganidan juda xursand bo'lmagan bo'lsa -da, biz uni o'chira olmaymiz.", - deydi tarixchi.

« Biz tashqi tomondan rasman pravoslav deb ataladigan muhit bilan shug'ullanmoqdamiz, lekin unday emas", - u darhol qo'shib qo'yadi.

Shu bilan birga, rus inqilobining milliy ildizlarini aniq eski imonlilar orasida izlash kerak emas. Aniqrog'i, ko'chadagi oddiy odam hech bo'lmaganda biror narsani biladigan eski imonlilar orasida emas: boy Moskvadagi savdogar klanlari. Sovet kimligining kelib chiqishi Savva Morozov va Ryabushinskiyning uylarida yashirilmagan, hatto u erdan Lenin partiyasiga homiylik qilgan bo'lsa ham. Eski imonli savdogarlarning maqsadlari, Pyjikovning so'zlariga ko'ra, Sankt -Peterburg moliyaviy va sanoat guruhlariga qarshi kurashdan nariga o'tmagan. Fermer xo'jaligining mehmoni, eski imonlilarga e'tibor berishni va "Stalinist bolshevizm" ("Stalin bolshevizmining ildizlari"-uning eng mashhur kitoblaridan biri) kelib chiqishini qidirishni taklif qiladi.

U tezisni 80 -yillarda tanishi, tarix instituti xodimi bilan sodir bo'lgan hayot haqidagi hikoya bilan tasvirlab beradi. Bir marta ular birgalikda muassasaga kelgan maktublarni tartibga solishar ekan, eski bolshevikning shikoyatiga duch kelishdi. Shaxs matnda muammoning mohiyatini aytib, yordam so'radi. Hokimiyat uchun u o'zini "eski bolshevik" sifatida imzoladi va bu uning tanishi Pyjikov, Fedoseev uchun ajablanib bo'ldi. Ishni qandaydir yo'l bilan hal qilish uchun o'rtoq xatni keksa sektor boshlig'iga shunday savol bilan berdi: Eski bolshevikni tushunish mumkin. Va qanday Fedoseev?» « Fedoseevitlar - ularsiz, na partiya, na siz va men. Burunni sindirib tashlang", - tarixchi keksa boshliqning javobini keltiradi.

Biroz vaqt o'tgach, ma'ruza tugaydi va Nakanune.RU muxbiri Ivan Zuev batafsil suhbatlashish imkoniyatiga ega bo'ladi.

"1917 yilda hamma narsa buzilganda, eski imonlilar allaqachon tayyor edi."

Bolshevizm eski dindorlardan paydo bo'lgan deyish radikal emasmi?

Men buni tez-tez eshitaman, ayniqsa liberallardan, lekin men o'jar marksist-trotskistlardan ham eshitaman. Bularning hammasi bitta qayg'uli holatning xarajatlari: bizning ziyolilarimiz kitob o'qish bilan emas, balki varaqlash bilan shug'ullanadilar. Agar ular bu masalaga o'ychanroq yondashganlarida edi, ular Kommunistik partiyaga kirib kelgan, u erda biron bir ish qilgan eski imonlilar haqida hech qanday gap yo'qligini tushungan bo'lardilar. Bu istehzoga loyiq absurd.

Men eski imonlilarga amal qilish haqida gapirmayapman. Men buni har doim ta'kidlayman. Albatta, ular o'sha erda edilar, chunki hech kim rad etmaydigan qatag'onlarga qaramay, eski imonlilar hech qaerda g'oyib bo'lishmagan, shuningdek, ular eski imonlilarga ham ta'sir qilgan. Men eski imonli muhitdan chiqqan odamlar haqida gapirayapman. Inson mentaliteti, taxminan aytganda, ruh yetti yoshdan boshlab shakllanadi. Xususan, "Eski mo'minlar" jamoasida, etti yoshidan boshlab, odatdagidek, o'zaro mas'uliyatli, "davraga" joylashtirildi. Bu yoshda, inson hayot kechirgan poydevor qo'yildi. Yoshlikka xos bo'lgan narsa hech qaerga ketmaydi. Qadimgi e'tiqod mentaliteti men uchun ham hamma uchun tushunarli bo'lgan aniq fazilatlar bilan ajralib turadi: kollektivizm, begonani rad etish. Keyin ular aytdilarki, odamlarni charm kamzulli xorijlik komissarlar shimlarini yiqitib yuborishdi. Hech narsa, komissarlar bu erda hech qanday rol o'ynamadilar, odamlar qanday tarbiyalangan bo'lsa, ular ham shunday his qilishgan.

Ammo bu rus kommunizmi yahudiy shaharchalarida paydo bo'lgan yoki "ingliz ayolining axlati bor" degan tezisga o'xshamaydi. Nima farqi bor?

Xo'sh, ayta olasiz, nega? Lekin buning haqiqatga nima aloqasi bor? Hech kim.

Men boshqa narsa haqida gapirayapman. Ha, Rossiyadan tashqarida, rus xalqidan tashqarida kommunistik g'oyalarni tashuvchilar bor edi, to'g'ri. Va bu xuddi shu marksistlar. Bundan tashqari, kommunistik g'oya globallashuvda katta rol o'ynaydi. Global kapitalga global kuch qarshilik ko'rsatishi kerak, ya'ni barcha milliy hukumatlar va millatlar do'zaxga kiradi. Faqat jahon xalqaro globallashuvi - kapitalga qarshi kurash dolzarb bo'lib qoldi. Aynan shu maqsadda jahon xalqaro global proletariati ko'tarilishi kerak.

Albatta, bolsheviklar partiyasida bu g'oyaning tashuvchilari bor edi va ular Lev Davidovich Trotskiyning shaxsiyati, shuningdek, u vakillik qilayotgan guruh atrofida birlashdilar. Bundan tashqari, bu tendentsiya, marksizm Rossiya eriga qadam qo'yganida, birinchi bo'ldi. Ammo bularning barchasi bu erda bo'lganda tarixiy voqealar Trotskiy bajargan marksizmni qabul qilmagan partiyaga butunlay boshqa kuchlar kirganda hamma narsa o'zgardi. Trotskiyning o'zi bundan shikoyat qilib, hech narsani tushunmaydigan va shunchaki u va Zinovyov vakili bo'lgan yorqin fikrga yopishib olgan qandaydir oklomonlar paydo bo'lganini aytdi. Ular buni marksizm deb aytishdi. Va Stalin aynan shu kuchlarga tayangan. Bu Trotskiyni haqiqiy marksist deb aytishga asos bo'ldi.

Biroq, SSSRni yaratgan kuch, energiya, albatta, trotskizmda ayblanmagan. Trotskiy, o'z qurolli o'rtoqlari singari, hatto o'z pozitsiyasini mustahkamlash uchun rus ishchilar sinfi ustidan g'alaba qozonishga uringan Zinovyov singari ko'pchilik uchun nomaqbul ko'rsatkich edi, lekin bu uni vayron qildi. U eshikni ochib, lenistik chaqiriqlarga binoan katta partiyani partiyaga kiritganida, u o'ziga dushman kuchini qabul qildi. Shunday qilib, Zinovyovning barcha rahbarlik iddaolari va ambitsiyalari yo'qoldi.

Marksizm G'arbdan kelgan, demoqchimisiz, menga yoqdi oddiy odamlar kim uni qandaydir tarzda o'zlari uchun o'zgartirgan?

Rossiyaning o'ziga xos xususiyati nimada? Diniy mojaro, Evropaning barcha mamlakatlari Rossiyada yuz yildan keyin sodir bo'lgan, ammo u boshqa qonli bo'lsa ham, qonli emas edi. Biz urushayotgan tomonlarni ajrata olmadik. Evropada u ishladi. Katoliklar va protestantlar ikkiga bo'lindi. Rossiyada diniy ziddiyatdan keyin ikkita kuch paydo bo'lmadi. Faqat bittasi qoldi. Agar G'arbda uni "Reformatsiya" deb atashsa, hamma uni o'rganadi, demak, Rossiya islohotsiz qoladi. Lekin, aslida, bu yashirin bo'lib qoldi, lekin uzilmadi. Uning yutug'ining katalizatori 1917 yil va uning oqibatlari edi. Bu erda u buzildi. Ruhoniylarimiz to'kkan qon daryolari ...

Evropadagi diniy islohotlar burjuaziyani yaratdi, lekin biz bilanmi? Agar 1917 yil inqilobi kechiktirilgan islohot bo'lsa, demak u bizning mamlakatimizda materialistlar boshchiligidagi kommunistik davlatni yaratganmi? Shunday bo'ladimi?

Albatta. G'arbiy protestantlar va eski imonlilarni solishtirish. Protestantlar xususiy mulk atrofida uyushgan. Ular uchun bu muqaddasdir, kim undan ko'p narsaga ega bo'lsa, Xudo ham shuni yaxshi ko'radi. Rossiyada, eski imonlilar mag'lubiyatga uchraganligi sababli, kamsitish holatida qolishdi, ular omon qolishga majbur bo'lishdi. Mulk uchun vaqt yo'q. Vaziyatning o'zi ularni 200 yil davomida o'zlari tarbiyalagan kollektiv mexanizmlarini yoqishga majbur qildi. Hammasi 1917 yilda buzilganda, ular tayyor edi.

"Men Korneliusga aytdimki, Putin bilan hech qachon uchrashuv bo'lmaydi - lekin bu erda!"

Sizda eski imonlilar bolsheviklarni qo'llab -quvvatlash uchun qancha pul sarflashgani haqida ma'lumotlar bormi? Sizda hujjatlar bormi?

Bularning hammasi politsiya arxivida, faqat uni olish, sanash kerak. Men "Rus shizmining yuzlari" da ba'zi hujjatlarni keltirdim, lekin agar siz oldingizga maqsad qo'ygan bo'lsangiz, men xotirjamman. Asosiysi, hamma narsani aralashtirmaslik, tafsilotlarga e'tibor berish. Qanday tafsilotlarni nazarda tutyapman?

"Eski imonlilar" atamasini ishlatganda, biz juda ehtiyot bo'lmaymiz. Masalan, biz "popovtsy" va "bespopovtsy" ni unutamiz. Men o'z vaqtida gunoh qilganman. Ammo bu mutlaqo boshqa guruhlar. Gap shundaki, eski imonlilar juda tarqoq edilar ...

Biz aytganimizda, ular aytadiki, inqilobga eski imonlilar yordam berishdi ... "ruhoniylar" yordam berishdi. Va qanday "ruhoniy"? Ehtimol, Moskva millionerlarining 80 foizi ruhoniylar mulkiga tegishli edi. Va Ryabushinskiyning "qog'oz parchasi" borligi muhim emas, u "Rogojskiy qabristoni" ning parishioneri edi, Konovalov esa yo'q edi va kimdir uzoq vaqt ketdi. Asosiysi shundaki, bu quyoshda joy olish uchun kurashgan yagona klan edi Rossiya iqtisodiyoti... Bu klanni pragmatizm kuchli birlashtirgan. Shu sababli, hatto frantsuz ayolga uylangan va anchadan beri cherkovga bormagan o'sha Guchkov hali ham ular bilan edi. Ketdim, bormadim, bularning hammasi faqat o'lkashunoslik qiymatiga ega. Ma'nosini tushunish uchun bu muhim emas.

Shunday qilib, "Rogojskiy qabristoni" dan o'sgan bu "ruhoniylar" iqtisodiyotda ma'lum bir rol o'ynashga mutlaqo da'vo qilishgan. Bu moliyaviy va sanoat Moskva va Sankt -Peterburg o'rtasidagi kurash edi. Va bu boshqa hikoya. Agar biz bespopovtsy haqida gapiradigan bo'lsak, unda millionerlar deyarli yo'q edi - ikkita yoki uchta familiya. Asosan, Stalin bilan birga yashagan yoki yashamagan savdogarning xotini Serpuxovdagi kichik figuralar. Shu bilan birga, pop bo'lmaganlar ruhoniylarga juda yomon munosabatda bo'lishdi, chunki nikoniyaliklar shunchaki dushmanlar va bular xoinlar. Bularning barchasi juda murakkab va chalkash, va men buni tushunishga harakat qilaman. Va keyin, masalan, Belkovskiy "Moskva sadosi" ga keladi va mening kitobimga izoh bera boshlaydi! U umuman biror narsani biladimi?

U nima dedi?

Aytishlaricha, bu klişe eski imonlilar qanday qilib Kommunistik partiyaga kirishi mumkinligi haqida, qanday qilib bunday narsa xayolga keladi?

Ko'ryapman, lekin ilmiy jamoada ular sizning kitoblaringizga qanday munosabatda bo'lishadi?

Xo'sh, bu erda Metropolitan (Rus pravoslav eski imonlilar cherkovining primiati) taxminan ed) kabi, uning muhitida bo'lgan olimlar juda do'stona emas. Ammo ular, qoida tariqasida, etnografiya, o'lkashunoslik, filologiya bilan shug'ullanadilar. Ular mening eski imonlilar haqidagi qarashlarimga o'rganmagan, ular bunga tayyor emaslar. Xo'sh, mening o'z ilmiy hayotim bor - ularning o'z hayoti bor.

Siz Korniliydan biron bir xabar oldingizmi yoki ehtimol siz uchrashgandirsiz?

Men unga bir necha bor tashrif buyurganman. V oxirgi marta u mening profilimda "Moskva parchalanishining Kiev ildizlari" maqolam chiqqanida qo'ng'iroq qildi va uni samolyotda o'qiganimni va menga yoqganini aytdi. Men o'zimni Korniliyni yaxshi ko'raman. Boshqa nasroniy rahbarimizdan farqi juda seziladi.

Korniliy - zavodda 30 yil ishlagan oddiy odam. U qanday yashaydi, men buni o'zim ko'rdim, menda kamtarona muhit bor edi, ba'zi eski ikonkalarni hisobga olmaganda va u har ikkinchi rus kabi yashaydi.

Aytgancha, Putin u bilan uchrashganda, ko'pchilik siz haqingizda eslashdi.

Aytgancha, men Korniliyga aytdimki, bu hech qachon bo'lmaydi, lekin u umid qilgan - shunday.

Va endi, eski imonlilarning ahvoli qanday, nima bo'layapti, klanlar, oilalar, biznes?

Yo'q, hozir bunday narsa yo'q. Faqat savdogar soyalari qoldi.

"Fin-ugr bo'lish odobsiz, lekin Kievga ibodat qilish munosibmi?"

Shunday qilib, agar biz sizning voqealar versiyangizga tayanadigan bo'lsak, chunki eski imonlilar yo'q, chunki bu mentalitet yo'qolgan bo'lsa, bu Rossiyada sotsializm bo'lmaydi degani emasmi?

U butunlay ketmagan, bu ertalabki tuman emas.

Xo'sh, unda. U hech ketmagan, lekin eski imonlilarda hozir pul yo'q, buni o'zingiz aytgansiz.

Siz yana chalkashtiryapsiz. Sovet jamiyati - bu bespopotsional jamiyat. Hamma narsani chorizm bilan boshlagan savdogar millionerlar, Fransiya va Angliyadagi kabi liberal-g'arbiy versiyada kapitalizmga muhtoj edilar. U erda boshqa hech narsa yo'q edi. Milliy kapitalizm bo'lsin, garchi men hozir ham bunga shubha qilsam ham. Ulardan ba'zilari, ayniqsa Korniliyga yaqin bo'lganlar, o'zlarini milliy burjuaziya kabi tutgan deb aytishni yoqtirishadi. Faqat u o'zini milliy darajada tutmagan. Yaxshi, lekin Nobelga, Azov-Don bankiga, yahudiy poytaxti vakolatxonasiga bo'lgan muhabbat qaerdan paydo bo'ldi? Bu chorizmni oldinga siljitishning umumiy fitnasi edi.

Aytgancha, Nobel hammaga pul bergan.

Nobel bilan - har xil, u hammaga pul berdi. U bilan ziddiyat muhim, u Sankt -Peterburg banklari bilan bo'lgan, ular hozir o'sha paytdagi "xorijiy ta'sir" hisoblangan. Garchi ular xitoycha versiya qilishni xohlasalar ham. G'arbdan uzoqlashish uzoq va uzoq. Xitoy qanday qilgan bo'lsa. XX asr oxirining Xitoy versiyasi. Ular nima qilishdi, shu sababli, 17 -yil va majburlashdi. Men shartli ravishda Kokovtsov guruhi deb ataydigan guruhni olib tashlash kerak edi (graf Vladimir Kokovtsov, 1911-1914 yillarda Rossiya imperiyasi Vazirlar Kengashi raisi, - taxminan RU arafasida). Dunyo fabrikasi, arzon ishchi kuchi, chet el kapitali - bu guruhning maqsadi edi. Lekin bu yo'l oxir -oqibat xitoyga aylandi, lekin bu bizniki bo'lardi. Ha, Kokovtsov guruhi byurokratik, lekin Xitoyda byurokratlar ham mo''jiza ko'rsatdilar.

Sovet jamoasi bespopovtsy. Popning modeli - bu G'arb modeli, xususiy mulk - muqaddas, gap yo'q. Xuddi shu, cherkov bo'lmagan popovskoyning asosiy qismi - SSSR o'sgan. Ular qildilar. Ular hayot haqidagi, uning qanday tartibga solinishi kerakligi haqidagi barcha g'oyalarini Stalin tufayli davlat darajasiga ko'tarishdi.

Xrushchev davrida nima uchun hamma narsa o'zgardi? Eski mo'minning mentaliteti yo'qoldi, individuallik va xususiy mulkka bo'lgan nostalji paydo bo'ldimi?

Brejnev guruhi ukrainalik, uni Dnepropetrovsk guruhi deb ham atashadi, lekin menga yoqmaydi, chunki uni toraytiradi. Bu boshqacha mentalitet - Ukraina fronti... Krasnoyarskda tug'ilgan Chernenkoning barcha turlari, asli Moldovadan bo'lgan Shchelokov, ukrainalik guruhning to'liq a'zolari. Bu guruh Buyuk rus tafakkuriga hech qanday aloqasi bo'lmagan mutlaqo boshqacha mentalitetga ega. U ukrain, kulak. U qanday libos kiymasin, hammasi bir xil. Xuddi shu qo'shiq Ukrainaning ochiq maydonlaridan eshitiladi.

Ma'lum bo'lishicha, ukrainaliklar 17 -asrda, keyin 21 -asrda biz uchun bo'linish uyushtirishgan va ular Ittifoqni ham vayron qilishgan. Bu juda oddiy, to'g'rimi?

Janubi -G'arbiy darvoza hali ham G'arbga kirish eshigi hisoblanadi. Rossiya uchun G'arbga yo'l to'g'ridan -to'g'ri emas, balki Kiev orqali. G'arbning barcha kengayishi o'sha erdan kelgan. Vladimir Monomax va Soxta Dmitriydan cherkov ishlari va Brejnev guruhiga qadar. Traektoriya ko'rinib turibdi, uni qanday inkor etish mumkin?

Va Sovet ukrainaliklarining mentaliteti Rossiya imperiyasidagi ukrainaliklardan mutlaqo farq qilmaganmi?

Hech qanday chalkashlik yo'q edi. Har doim o'ziga xos "nikoniy" bo'lgan. Hatto bo'linishdan keyin ham, Nikoniyalik Ukrainada doimo qo'llab -quvvatlangan. Bu erda begona, u 17 -asrning ikkinchi yarmida o'rnatilgan. Shuning uchun, biz u erda mashhurlik kabi hodisa haqida gapirmayapmiz. Bu chet ellik cherkov. Maqsadga muvofiq ishlab chiqilgan va qurilgan. Natijada 1917 yilda cherkov qulab tushdi. Va Ukrainada bu cherkov qulab tusha olmaydi, chunki ular o'zlari, ular rad qila olmaydi.

Ko'rinishidan, Ukraina avtosefali oladi. Bizning ommaviy axborot vositalari bunga katta e'tibor qaratayotganiga qanday qaraysiz? Sizningcha, ehtimol, bunda fojia yo'qdir?

Men yomon munosabatdaman. 17 -asrning ikkinchi yarmining takrorlanishi. Bu avtokefal Ukraina cherkovi, bizniki, barcha Legoydlar bilan, Dashevniki - ular haligacha u erda nazorat paketini ushlab turishibdi. Rus pravoslav cherkovi. Agar siz ukrainaliklarni bizning cherkovdan olib tashlasangiz, bu qandaydir boshqa cherkov bo'ladi va bu cherkov qulab tushadi. Ukraina cherkovi va Bogdan Xmelnitskiy o'rtasidagi asrlar davomida qanday nizo bor? Kimdan ko'proq sikish mumkin, evropaliklardan yoki bizdan. Bir qismi aytadiki, bizdan, ular ahmoqlar, qip -qizil. Va ular aytadilar: " Yo'q-yo'q-yo'q, keling G'arbga boraylik". Va ularga: " Yo'q yo'q yo'q. Siz u erda Merkelni aylantira olmaysiz, chunki biz bu erdamiz, u sizga nima uchun kerak?"Ular bu tortishuvlarni o'zlari bilan olib borishadi va biz, ulkan mamlakat, yuz millionlab odamlar, bu bahslarda kimmiz? Bizsiz qolsin.

Ammo biz katta akamiz, ular esa kichigi degan tushunchaga o'rganib qolganmiz. Ma'lum bo'lishicha, sizning ukangiz bizni boshqaradi.

Biz qanday katta akamiz? Menga aytganda, podshoh ostida hamma bir xil qozonda qaynatilgan ... Ha, ha, Karamzin, tatar ildizlari, Bagration, gruzin - hammasi bitta qozonda qaynatilgan. Men aytaman, to'g'ri, faqat bitta qozon bor, lekin u kimning qozonidir? Kim olib keldi? Kim qiladi? Siz bu qozonga kirasiz, siz tan olasizki, Kiev butun mamlakatning markazi va boshlanishi, ruhiy tamoyil ham u erda. Ularning barchasi bu sxema uchun, bu qozonni pishirishni boshlaganlar uchun ishlagan. Hozir ham buni tushunishga ruxsat berilmagan.

Putin bu sxemada unchalik yaxshi ishlamayapti.

Yo'q, Putin shunchaki eski sxema bo'yicha harakat qilyapti. Siz belgilaganingiz uchun: "katta akam" va boshqa hamma narsalar.

Xo'sh, biz "Kiev - Rossiya shaharlarining onasi" sxemasining shafqatsizligini tushundik, keyin nima bo'ladi? Tan olishim kerak, biz mordvinlar, fin-ugrlarmiz ...

Nima yaxshiroq - Kievga ibodat qilish? Sizningcha, bu odobsizlikni anglatadi, lekin turish va Kiyevga ibodat qilish to'g'rimi? Bizga loy quyishadi, deydilar, biz tajovuzkormiz. Biz bu sxemani keskin burishimiz kerak va bu hammasi.

Balki ular ham ularni tavba qilishga majburlaydilarmi?

Albatta, ular o'z cherkovini bu erga surish orqali uyushtirgan 250 yillik genotsid davomida odamlarni tiriklayin yoqib yuborishdi. Bu siz uchun ochlik emas, 250 ta shunday ochlik bo'ladi. Hujumkor pozitsiya bo'lishi kerak, lekin bizda bitta tavba bor.

Aytgancha, tavba haqida, "podshohlik kunlari" ga qanday qaraysiz?

Ha, yomon, qanday qilib.

Oxirgi imperatorning qiyofasi jamiyatni bo'ladimi?

Ko'ryapsizmi, men har doim hujumga tayyorman. Nega uni maqtayapsiz, u cherkovga tupurdi, uni na Sarob Serafimining kanonizatsiyasidan boshlab, na Pobedonostsev, na episkoplar ruxsat bera olardi? U ularni butun tizzasidan sindirib tashladi. Sarov Serafimasi cherkov bo'lmagan an'anadir. Bu mumkin emas, bu ibodat qiladigan odamlar, hech kimga kerak emas, haqiqiy avliyo, unga kim kerak?

1903-1904 yillar, voris tug'ilganda, nizolar boshlanadi, har xil Filipp folbinlari va rassputinlar paydo bo'ladi, ular aslida monarxni cherkov boshlig'i sifatida yo'qotdilar. Endi ular buni eslashni yoqtirmaydilar. Shunday qilib, uni aylantiramiz. Siz "Nikolay II cherkovga qarshi" maydonida juda ko'p qazishingiz mumkin! Biz haqoratli harakat qilishimiz kerak, turish va bahona qilmaslik. Ular o'zlarini oqlashlari kerak. Sarov Serafimini kanonizatsiya qilishning hojati yo'q edi, u allaqachon xalqning avliyosi.

"Ota yurishda davom etdi:" Bu to'g'ri! "

Rasmiylar sizni eshitadimi?

Xo'sh, siz nima, ular umuman kimni eshitishadi?

Aytgancha, siz o'zingiz ham eski imonli emasmisiz?

Otalik tarafidan, menda Fedoseyev roziligi bilan ruhoniylar yo'q. Men uni tiklamadim. Mahalliy tarixchilar mening qishlog'im Fedoseevskaya ekanligini aytishdi. Keyin buni esladim Sovet hokimiyati, qishloqdagi cherkov tashlab ketilganida, otasi o'tib ketayotganda: "Bu to'g'ri! .."

Aytgancha, endi asosiy vazifa-pop bo'lmaganlar kimligini aniqlash! Va keyin biz atamani tashlaymiz.

Sovet etnografiyasi hammasini hal qilmaganmi?

Yo'q, ular etnografik jihatdan ishlagan. Lekin ular so'z ma'nosida kim, ular nasroniymi yoki yo'qmi? Ba'zi nasroniy bo'lmaganlar aniq. To'liq kutilmagan tarzda, biror narsa rus dostonlari orqali aniq bo'ladi, ularning matnlari 19 -asr o'rtalarida nashr etilgan. Mutlaq xristian terminologiyasi, xristian belgilar bor, lekin siz o'zingizni shu narsaga bag'ishlaganingizda, xristian bo'lmagan narsalar xristianlik tilida ifodalanganini ko'rasiz, bunga xristianlikning hech qanday aloqasi yo'q. Men bu ipni tortib, unga ergashishim mumkin edi, ket ...

Pravoslav xristianlar sizni qaerga olib borishini tezda aytib berishadi.

Ha, ular aytadilar: kuladi).

***

Aleksandr Pijikov bilan suhbat Ruhoniy Jon Sevastianov, Rostov-na-Donidagi eng muqaddas Theotokos shafoat cherkovining rektori.

***

Qadimgi imonlilar tarixi va ularning shaxsiy roziligi Rossiya tarixining eng kam o'rganilgan jihatlaridan biridir. Qadimgi imonlilar hayotining ulkan tarixiy qatlamlari o'rganilmagan va tushunilmagan. Masalan, bunday muhim savol, Qadimgi imonlilar statistikasi kabi, bir -biridan bir necha bor farq qiladigan turli xil o'zgarishlarga ega. Eski imonlilarning o'zi bu savolga javobni bilishmagan. (Bogatenkov) shunday dedi: ular aytadiki, biz ruhoniylarimiz va sodiqlarimiz haqida aniq ma'lumot bera olmaymiz, ularning soni qancha, hatto taxminan. Shuning uchun, zamonaviy tadqiqotchilar qadimgi imonlilarning tarixiy yilnomasining qaysi sahifasiga tegmasin, ularning barchasi sezgilar bo'lmasa ham jiddiyligini yashirishadi. ilmiy kashfiyotlar... U bilan bog'liq ichki hayot Qadimgi imonlilar va ularning cherkov tashkiloti, rozilik va ichki konsolidatsiya masalalari, jamiyat tuzilishi, ishbilarmonlik va ijtimoiy etika va zealotlarning tashqi aloqalari o'rtasidagi munosabatlar eski imon davlat bilan, rus cherkovi bilan, atrofdagi jamiyat bilan. Bu jihatlarning barchasi vijdonli tadqiqotchiga ko'plab qiziqarli va shu paytgacha noma'lum bo'lgan tarixiy ma'lumotlarni ochib berishi mumkin.

Xususan, eski imonlilarning Rossiyadagi ijtimoiy to'ntarishlarga, inqilobiy harakatga munosabati, bu jarayonlarda eski imonlilarning ishtiroki masalalari juda qiziq va kam o'rganilgan mavzu bo'lib, ko'plab savollar tug'diradi. 20 -asrning boshlarida eski imonlilar sotsialistik va liberal g'oyalarni qay darajada bo'lishgan? Eski imonlilar faol qatnashganmi? inqilobiy harakat? Agar shunday bo'lsa, unda eski imonlilarning qaysi qismi qatnashgan? Bu Rossiyadagi boshqa din vakillarining ishtiroki bilan qanday taqqoslanadi? Bu faoliyatda qaysi Eski Mo'minlar kelishuvi faolroq bo'lgan? Va hokazo. va h.k. Endi paydo bo'lgan savollarga aniq va oqilona javob beradigan ilmiy tadqiqotlar yo'q. Va bu vaziyatda, bu javoblarni ba'zi asossiz so'zlar bilan oldindan aniqlashning iloji yo'q. Zamonaviy o'quvchi qanchalik xohlamasin, ilmiy izlanishlar natijasini bemalol bashorat qilishning hojati yo'q.

Garchi bu holatda qarama -qarshi nuqtai nazar ham maqbuldir. Ya'ni, akademik tarix jamiyatni qiziqtirgan savollarga javob bera olmasa, har qanday gipotezalar mavjud bo'lish huquqiga ega bo'lishi mumkin. Masalan, sobiq imonlilar Fedoseyevitlarning universal inqilobi haqida janob Pyjikov aytgan gipoteza. Ishlaydigan gipoteza sifatida, bu bayonot mavjud bo'lish huquqiga ega. Bundan tashqari, bu yangi kuzatuv emas. Qadimgi imonlilarning inqilobiy moyilligi haqidagi fikrni Herzen bildirgan. Shuni tan olish kerakki, bu versiya eski imonlilar-Fedoseevitlarning hayoti haqidagi tasavvurga ega. Yana bir savol, bu gipoteza nimaga asoslangan? Ammo bu mutlaqo boshqa suhbat. Agar millionlab eski imonlilarning inqilobiy faolligi haqidagi bu bayonot bir burmalangan qog'ozga va tuman qo'mitasi xizmatchisining bayonotiga asoslangan bo'lsa, yumshoq qilib aytganda, bu ishonchli emas. Agar bu gipotezada, eski imonlilar, diniy guruh sifatida, asosan, siyosatdan uzoq bo'lgan qarama -qarshi faktlar inobatga olinmasa, Fedoseevitlar inqilobdan oldin o'z partiyalarini tuzishga urinishda e'tiborga olinmaganligi, Imonlilar Davlat Dumasida juda kichik vakolatxonaga ega edilar, ular umuman Imperiyadagi rasmiy soniga to'g'ri kelmasdi, taxminan 2,2 million kishi, Eski Mo'minlarning hech bir vakili Ta'sis majlisiga saylanmagan - agar bu va shunga o'xshash faktlar bo'lsa. hisobga olinmaydi, agar statistik kuzatuvlar va tadqiqotlar bo'lmasa, endi bu bayonotlarga murojaat qiling, chunki aksiomalarni aniqlash bunga loyiq emas.

Bularning barchasi bilan bunday versiyalar tarix fanining rivojlanishida juda foydali. Ular tadqiqot fikrini uyg'otadi, berilgan savollarga javob izlashga majburlaydi, odamlarga o'z tarixi, bo'layotgan voqealar haqida o'ylash, tarixiy o'xshashliklar va tasdiqlarni izlash, gaplarning to'g'riligini yoki bema'niligini baholash imkoniyatini beradi. Bunday fikrlaydigan odamlar adolatli va mas'uliyatli bo'lib qoladilar. Va agar qandaydir bema’ni va asossiz gipotezalar millatning adekvatligi va mas’uliyatini uyg‘otishga xizmat qilsa, bunday gipotezalar ko‘p bo‘lsin.

Aleksandr Pijikov: "Mening ishim - keyingi suhbatga taklif"

Tarix darslari o'quvchilarni "Tarixga qo'shgan ulkan hissasi uchun" Gaydar jamg'armasi mukofotiga nomzodlar bilan tanishtirishda davom etmoqda. Bugun biz tanlov g'olibi, "Rus shizmining qirralari" (Moskva: Drevlehranische, 2013) monografiyasi muallifi Aleksandr Pijikov bilan gaplashamiz.

Elena Kalashnikovaning intervyusi

- Suhbatga tayyorgarlik ko'rayotganimda, siz 20 -asr tarixining mutaxassisi ekanligingizni angladim.

Albatta, eski imonlilar emas, ba'zilar chalkashtirib yuborishadi.

- Va ular "Rus shizmining qirralari" kitobini yozishdi. Qanday qilib siz 20 -asrning o'rtalarida Rossiya tarixini o'rganayotganingiz sababli, bo'linishga o'tish g'oyasini qanday oldingiz?

Xrushchev, "eritish". Kitob chiqdi, men buni deyarli 90 -yillarning barchasida, shuningdek, Stalin davrining oxirida (1945 yildan keyin) qilganman. Keyin u meni qoniqtirmay qo'ydi va men sekinlashishga qaror qildim, chunki Brejnev davriga, Kosiginning islohotlariga, Siyosiy byurosiga o'tish takliflari bor edi ...

- Bu takliflar kimdan kelgan?

Xuddi shu V.A.Maudan men uni anchadan beri taniyman va hozir uning uchun ishlayman. U kuchli tadqiqotchi va uning maslahatlari har doim foydali, men ularni tinglayman. U menga bir marta shunday dedi: "Xrushchevdan uzoqroqqa chiqing, bu ilmiy metodologiya nuqtai nazaridan to'g'ri". Lekin bu amalga oshmadi, men hozir afsuslanmayman. Nega men qilmadim - men hammasini ko'rib chiqishga qaror qildim ilmiy yondashuv va men buni shaxsiy tadqiqot tajribamda his qildim. Haqiqatan ham kasal bo'lib qolgan sinfiy qarashdan uzoqlashishga imkon beradigan yangi yondashuvlar talab qilindi, chunki hamma narsa Lenin-Stalin tomonidan yodgorlik bilan yozilgan ushbu sxemaga kiritilgan. Lekin bu ilm nuqtai nazaridan ahmoqlik! Va men diniy yondashishga qaror qildim, bu juda g'ayrioddiy edi. G'arb fanida pozitivistik yondashuv hukmron bo'lganini tushuntirib beray (bu yomon deb aytmayman, shunchaki bu ancha oldin paydo bo'lgan). Uning o'ziga xos afzalligi bor, u haqiqatning kuchini, qalqonda ishonchliligini oshiradi. Marksizm, Stalinist emas, albatta, allaqachon to'la -to'kis, lahzali jurnalistika va XIX asrda o'z so'zini aytgan Marks ta'limoti ilmiy edi. Men umuman da'vo qilmaydigan Marksni o'rganadiganlar va ular kam, u haqiqatan ham olim - o'ta pozitivizm tarafdori, deb da'vo qiladilar. Shunday qilib, agar pozitivizm yoqsa tarixiy yo'nalish ba'zi kamchiliklar - hamma narsa bekor qilinadi. Pozitivistlar haqiqatning aniqligiga ishonishadi, haqiqat - biz gaplashamiz, haqiqat emas - biz gaplashadigan hech narsa yo'q. Va ular shu tariqa tarixiy tuval bo'ylab harakatlanadilar. Cheklov nima? Arxiv haqiqati biz o'rganayotgan ma'lum bir davrning butun tarixiy muhitini qamrab olmaydi. Bu kulgili narsaga to'g'ri keladi - biz Stalin haqida uni o'nlab yillar davomida o'rganib kelayotgan G'arb professorlari bilan bahslashamiz, men ularga istehzo bilan aytaman: "Stalin nafas olgan hujjatni ko'rsating". Ular jiddiy javob berishadi, ular bunday hujjatni ko'rmaganman. Shunday qilib, siz nafas olmadingizmi?! Bu pozitivizmning ma'lum bir cheklovidir, garchi, albatta, faktlardan foydalanish va aniqlikka intilish juda to'g'ri. Va rasmni jonlantirish va siz o'qiyotgan davr ruhini olish arxiv hujjatlari, madaniy muhit haqida tushuncha qilishingiz kerak. Pozitivizm va marksizm, takror aytaman, bularning hammasini xalaqit beradi, deb o'ylayman.

- Va qanday qilib davr ruhini etkazishga qaror qildingiz?

Bu erda men diniy yondashuvga tayanishga qaror qildim. Va juda qiziqarli rasm paydo bo'ladi - axir, butun zamonaviy Evropa tsivilizatsiyasi diniy bo'linishdan paydo bo'lgan. Bu mutlaq va shubhasiz haqiqat. Siyosiy partiyalar bizning tushunchamizga ko'ra, unday emas edi va shuning uchun jamoat manfaatlari diniy muassasalar orqali ifodalangan. Men boshlang'ich nuqtaga aylangan vaziyatga e'tibor qaratdim - diniy urushlar, O'rta asrlarning ajralmas qismi va ulardan chiqish yo'li o'rta asrlardan hozirgi zamonga chiqish yo'liga aylandi. G'arbda bu diniy kiyimdagi ikkita "partiya" - katoliklar va protestantlar o'rtasidagi kurash edi. Bizda ham xuddi shunday narsa bor edi, atigi 100 yil o'tib, 17 -asrda va ularning hammasi biz boshlaganimizda tugadi, 1648 yilda o'ttiz yillik urush tugadi. Vestfaliya tinchligi... Uning asosiy printsipi, G'arb tsivilizatsiyasining poydevori - kimning mamlakati, ya'ni e'tiqodi. O'nlab yillar davomida bir -birini kesib tashlagan barcha urushayotgan tomonlar tinchlanib, o'z konfessional "kvartiralariga" tarqalishdi. Urush oxirida har bir mamlakatda mavjud bo'lgan e'tiqod davlat e'tiqodiga aylandi. Agar siz 17 -asr oxirida Evropaning xaritasiga qarasangiz, katolik va protestantlar asosan turli shtatlar va ma'muriy tuzilmalarda "joylashib" qolganini ko'ramiz. Italiya, Ispaniya - katolik, Angliya, Daniya, shimoliy mamlakatlar - protestant. O'shanda Germaniya birlashmagan, uning tarkibiga kirgan knyazliklar ham bo'linib ketgan, Bavariya katolik, masalan Saksoniya va Prussiya protestant edi. Men aytganimdek, "konfessional saralash" bor edi. Bu liberalizm mafkurasiga asos bo'ldi, hamma tinchlandi, qarama -qarshiliklar chuqur diniy va madaniy xarakterga ega bo'lishni to'xtatdi. Hukmron qatlamlar va quyi qatlamlar hozirda bitta e'tiqodga ega edilar, uning atrofida hamkorlik qurilgan edi. Yo'q, albatta, ko'plab qarama -qarshiliklar bo'lgan, lekin jamiyatda muvozanatni saqlashga imkon beradigan mustahkam asos ham bor edi.

Aytganimdek, ular uchun hamma narsa tugagach (1648), biz endigina boshladik (1654). 50 yillik qirg'inlar, Evropadagidek shiddatli, o'rta asrlar - o'rta asrlar. Patriarx Nikonning tarafdorlari, davlat hokimiyati Aleksey Mixaylovich va uning bolalari - va Nikonning "novinlarini" qabul qilmaganlar. Bu juda jiddiy jang edi, tepada Patriarx Nikonning islohotlarini qabul qilmaganlarning hammasi siqib chiqarilishi bilan tugadi - agar siz islohotlarni qabul qilmasangiz, ma'muriy vertikalda hech qanday aloqangiz yo'q. Daraja. Buni aytish mumkin emas edi: "Men eski e'tiqod tarafdoriman, meni voivoda qilib tayinlang". Bu bo'lishi mumkin emas edi! Va hamma cherkovdan siqib chiqarildi, ayniqsa eng yuqori episkoplar, hamma Nikonning yangiliklarini tezda qabul qildi, bir nechtasi, masalan, episkop Pavel Kolomenskiy, rad etdi. Hamma narsa faqat Aleksey Mixaylovich boshlagan davlatni qayta qurishni tugatgan Pyotr I davrida yarashtirildi. Ammo men buni G'arbda qanday yakun topgani bilan taqqoslayman - umuman boshqacha tarzda. Hech qanday konfessional saralash bo'lmadi, bu ikki rus qaerda? U erda protestantlar va katoliklar o'z konfessiyaviy davlatlariga tarqalishdi va har bir mavjudotning boshi (qirol, gertsog, kim bo'lishidan qat'i nazar) umumiy e'tiqodni qo'llab -quvvatladilar. Bizning mamlakatimizda Nikoniya e'tiqodi ildiz otgan, lekin aslida uni qabul qilmaganlar hech qaerga ketmaganlar: ikki rus, Eski Mo'min va Nikoniy, shakllanmagan, bu G'arbdan asosiy farq.

- Bu xarakterli xususiyat, ehtimol, Rossiyaning maxsus yo'li haqida gapirish bilan bog'liq.

Bu erda, menimcha, 200 yildan buyon gapirilgan hamma narsaning ildizi: qandaydir g'alati mamlakat, o'ziga xoslik, o'ziga xos yo'l. Yo'q, alohida yo'l yo'q. Faqat bitta o'ziga xoslik bor - konfessional tartiblash amalga oshmadi va bu hamma narsada iz qoldirdi. Oddiy qilib aytganda, xuddi ko'chada kurashayotgan ikkita kompaniya kabi, biri ikkinchisini butunlay mag'lubiyatga uchratdi, lekin hamma bir uyda birga yashashlari kerak edi. Bu ularning munosabatlarida iz qoldiradimi? Qanday bo'lmasin, ular bir -birlarini yomon ko'rishadi. Va butun Rossiyaga xos bo'lgan turg'unlik diniy bo'linishdan keyin paydo bo'lgan ijtimoiy-psixologik muhitdan kelib chiqadi. Biroq, Evropada hamma o'z fikrli odamlar bilan o'ralgan bo'linishdan chiqdi, boshqalar bilan, begonalar bilan, kundalik hayotda hech qanday aloqa bo'lmadi. Bu G'arb liberalizmiga aylangan qandaydir bag'rikenglik uchun asosdir. Rossiyada qanday liberalizm bo'lishi mumkin? Bunday vaziyatda Rossiya yashay boshladi. Pyotr I bitta muhim ishni qildi - u imperiyani yaratish bo'yicha "ta'mirlash" ishlarini tugatgandan so'ng, vaziyatni tushunib bo'lmagani uchun, bu masalani tushunmay, shunchaki "yoritishga" qaror qildi.

Butrus eski imonlilarni yoqtirmasdi va muammoning mohiyatini ochib berishdan bosh tortardi, lekin u Demidovlar singari eski imonlilarni oqilona ishlatgan. Imperator shunday qildi: biz yangi ro'yxatga olamiz (qayta ko'rib chiqish ertaklari), endi uy xo'jaligi emas, balki so'rov solig'i, va o'zini eski e'tiqod tarafdoriman deb e'lon qilgan har bir kishi ikki baravar ko'p soliq to'laydi. Va buni kim e'lon qiladi? Yaqinda qonli qirg'in tugadi va ko'p odamlar uni hali ham eslaydilar. Ko'plab eski imonlilar buni e'tiborsiz qoldirdilar, aholining 2% ro'yxatdan o'tdi, qolganlari "porlamaslik" uchun o'zlarini pravoslav deb tan oldilar. Bundan tashqari, Pyotr I ostida, Anna Ioannovna boshchiligida katta migratsiya bo'lgan, u qochganlarni qaytarish uchun qo'shin yuborgan. Liberal va ma'rifatli Yekaterina II bu muammoga boshqacha yondashishga qaror qildi: 1782 yilda u er -xotin soliqni bekor qildi, ta'qiblarni to'xtatdi. Muammo yo'q bo'lib ketganday tuyuldi, lekin aslida u faqat ustidan sepildi, "yopildi". Biz imperiya "Rossiya" deb ataydigan hech narsani - na turmush tarzini, na dinini, na madaniyatini qabul qilmagan odamlarning katta qatlami bor edi. Buni hech qachon hukmron elita tan olmagan. Pavlus I esa, barchani imon birligida yarashtirishga harakat qildi (Sinodga bo'ysungan holda eski marosimlarni saqlab qolish). Lekin ko'pchilik hokimiyatning harakatlariga munosabat bildirmadi va hokimiyat hamma narsa o'z -o'zidan hal qilinishiga ishondi. Bu holat XIX asr o'rtalariga qadar saqlanib qoldi, Nikolay I nihoyat e'tiqod masalalarida nima bo'layotganini, odamlar orasida eski e'tiqod qanchalik chuqurligini aniqlashga qaror qildi. Bu bir paytlar hokimiyat odamlarning qatlamlarini o'rganishga harakat qilgan. Ma'lum bo'lishicha, turli komissiyalar tomonidan e'lon qilingan eski imonlilar soni kamida 10-11 barobar ko'paytirilishi kerak edi va hujjatlarga ko'ra, ularning hammasi pravoslav edi. Mana pozitivizm - hujjatlarga ko'ra, gaplashadigan hech narsa yo'q, muammo yo'q, lekin agar siz chuqurroq qazsangiz, aynan shu haqida gapirish kerak!

Nikolay I muammoni o'rgana boshladi, chunki Ketrin II liberalizm ruhida erkin tadbirkorlik e'lon qilganda, ma'muriy vertikaldan quvilgan va erga ega bo'lmagan (erga egalik qilish xizmat ko'rsatish bilan bog'liq bo'lgan) eski imonlilarning katta qismi savdo va ishlab chiqarish bilan shug'ullangan. , sanoat sektoriga. Zodagonlar buni qilishni xohlamadilar. Va sismatiklar tirikchilikni sanoat sektoridan olishlari va o'zlarini isbotlashlari mumkin edi. Shunday qilib, Ketrin ostida shakllana boshlagan savdogarlar sinfi ¾ qismli sismatikadan iborat edi. Zodagonlar va chet elliklar, agar bo'lsa ham, faqat hashamatning eksport-importi bilan shug'ullanishgan. Qadimgi imonlilar ichki bozorni o'zlashtirishgan. Ammo Nikolayni qo'rqitgan narsa, ular uni aniq o'zlashtirdilar. Ketrin va Aleksandr oddiy kapitalizm rivojlanmoqda deb o'yladilar, ammo undan hech qanday iz yo'q edi. Savdogarlar sinfi ruhiy sismatik markazlar tomonidan to'plangan kommunal pullar hisobiga rivojlandi (eng mashhurlari eski imonlilarning Rogojskoe va Preobrazhenskiy qabristonlari). Odamlarning puliga yangi korxonalar qurildi, eng kambag'al yollanma ishchi birdaniga minginchi kapitalning egasi va gildiyalar savdogariga aylanishi mumkin edi, chunki hamkasblari uni zukkoligi va topqirligi uchun bu ishga jalb qilishgan. Va agar kengash biznes yomon ketayotganiga qaror qilsa, uni boshqasiga o'tkazishi mumkin edi. Bu me'yoriy -huquqiy bazadan tashqarida edi. Va hozir shunday darajaga yetdiki, Nikolay I qo'rqib ketdi, u evropalik sotsialistlar, Sen-Simon, Furye va uning izdoshlarini chindan ham yoqtirmasdi va Rossiyaga sotsialistik g'oyalar kirib kelgan deb qaror qildi. Lekin tezda aniq bo'ldiki, hech qanday g'oyalar yo'q, pastdan esa boshqa narsa keladi. Nikolay tezda butun imonlilar iqtisodiyotini tarqatib yubordi.

- Va siz ushbu tadqiqotni tayyorlab, kitobni katlayotganda sizning maqsadingiz nima edi?

Men hamma narsani 19-20 -asrlar oxiriga, 1917 yilgacha olib kelishim kerak edi. Maqsad bitta edi-barcha Leninist-Stalinistik qatlamlarni olib tashlash: proletariatning ongi, avangard partiyasini tuzish, 1905 yildagi mashq, 1917 yildagi g'alaba va boshqalar. Lenin Rossiyada sodir bo'layotgan jarayonlarga hech qanday aloqasi yo'q edi, partiya (to'g'rirog'i, bir qator doiralar) Moskva savdogarlari tomonidan moliyalashtirilardi. Bu hozirgi Rogojskiy eski imonlilarga juda yoqmaydi.

- Va ularning noroziligiga aynan nima sabab bo'ladi?

Ular mutlaqo boshqa mantiqqa ega. Men nima uchun 1917 sodir bo'lganini bilmoqchi edim, menda bo'lgan kitobning yarmi inqilobdan atigi yigirma yil oldin. XIX asrning oxirigacha, Moskva savdogar elitasi hech qanday inqiloblar, har qanday Gertsen, Ogarev, Bakunin haqida eshitishni xohlamasdi ... "Qo'ng'iroq" - yonish. Savdogarlarning vazifasi aniq - elitaga moslashish. Aleksandr II menga qarab ketayotganday tuyuldi, lekin masofani uzoqlashtirdi: siz menga boshqa yaqinlashmaysiz, Aleksandr III esa umuman boshqacha odam edi. U "rus partiyasi" ta'siri ostida edi (Aksakov, Katkov, Meshcherskiy, Pobedonostsev) va u rusofiliyaga moslashgan, shuning uchun u yaqinlashish uchun qadamlar qo'ygan. Bu erda savdogarlar-eski imonlilar o'z soatlari tugaganini tushunishdi. Byurokratiya ular bilan uchrashdi, chunki imperator mehribon edi, ishlar jiddiylasha boshladi. Iqtisodiyotda ularning nazorat paketi bo'lishi kerak! Katkov, Aksakov va boshqalar siyosiy manfaatlarini bildirdilar. Faqat Pobedonostsev bundan mustasno edi, chunki u Muqaddas Sinodning bosh prokurori bo'lgan. Bu slavyofillarning barcha figuralarini savdogarlar qo'llab -quvvatladilar, garchi ular kambag'al odamlar bo'lmasa -da, lekin katta pul oqimi bor edi! .. Rossiyaning butun ichki bozori Moskvada xizmat qiladi va jamlangan. Aleksandr III to'satdan vafot etdi, moliya vaziri Vishnegradskiy, ularning sevimli, tark etdi, u Moskva guruhiga, Katkov, Aksakovga sajda qildi va ular uni lobbichilik qilishdi. Buning o'rniga, Vitte keldi - davlat yo'lining boshida, mutlaq qora yuz. Uni tarbiyalagan Vitte amaki o'ta millatchi edi, vatanparvarlik manifestlarini yozdi. Ammo Vitte o'zgarib, "ruslar partiyasi" dan keskin burilish yasadi va Moskva savdogarlarining qasamki dushmanlari bo'lgan Peterburg banklarining eng yaxshi do'stiga aylandi. U chet el kapitalini jalb qildi, u Rossiyaning qashshoqligini ko'rdi, yalpi ichki mahsulotning o'sish sur'atlari, ular aytganidek, zaif, ularni ko'paytirish kerak, lekin kim uni ko'chiradi? Faqat chet el kapitali - bu juda ko'p, bilim va texnologiya bor. Bizning savdogarlarimiz o'zlariga savol berishadi: biz qandaymiz, biz rus xalqimizmi? Witte ularga javob berdi: siz yaxshi yigitlarsiz, lekin sizdan biror foydali narsa chiqishini kutishga vaqt yo'q. Va bu savdogarlar uchun fojia edi. Chet el kapitali quyildi, Ukrainada janubiy sanoat viloyati yaratila boshladi. Barcha kapital Sankt -Peterburg banklari orqali o'tdi, ular iqtisodiyotning operatorlari edi. Savdogarlar, agar hech narsa qilinmasa, 20 yil ichida ular baxtsiz minoritar aktsiyador bo'lib qolishlarini tushunishdi. Va ular harakat qila boshladilar.

- Demak, bizning inqilobiy harakatimiz tarixi boshlanganmi?

Albatta. Ilgari hech kimga qiziq bo'lmagan hamma doiralar - sotsialistik -inqilobiy, sotsial -demokratik, liberal - partiyalarga aylanmoqda. Moskva savdogarlari qimmatbaho madaniy -ma'rifiy loyihani moliyalashtirdilar: Moskva badiiy teatri, Tretyakov galereyasi, Mamontovning shaxsiy operasi, Sytin, Sabashnikov nashriyotlari ... Bu loyiha jamiyatda liberalizmni modaga aylantirdi. Ilgari, masalan, Speranskiy bilan faqat yuqori qatlamlar shug'ullangan va bu elitadagi tor qatlam edi, lekin hozir liberalizm ommaviy bo'lib ketdi. Savdogarlarning xatti -harakatlarining ma'nosi quyidagicha edi: agar siz bizga shunday qilsangiz, biz o'zimizni davlatning siyosiy zigzagidan kafolatlash uchun podshoh va hukmron byurokratiyani konstitutsiya va parlament bilan cheklashimiz kerak. Duma bo'lishi kerak, barcha erkinliklar imperatorning xohish -irodasini ifoda etish bilan emas, balki qonuniy yo'l bilan belgilanishi kerak. Liberal-ijtimoiy model ilgari surila boshlaydi, butun slavofil sodiq jamoatchilik unutiladi va XIX asr oxiri asrda inqilobiy liberal doiralarni, gazetalarni rag'batlantirish modaga aylandi. Moskva badiiy teatri Gorkiyni "aylantiradi", unga "Pastda" va boshqa spektakllarga buyurtma beradi. Va hamma narsa demokratik, liberal, anti-avtokratik ruh bilan to'ldirilishi kerak edi.

- Siz kitobingizda Leninist-Stalinistik qatlamlarni olib tashlamoqchi bo'lganingizni aytasiz. Bu amalga oshdimi? Va sizda kamroq muhim vazifalar bormi?

Qatlamlarni olib tashlash juda muhim edi. Kitobni o'qiganlar menga leninchi-stalinizm kontseptsiyasi yorilib ketayotganini aytishdi, chunki kim faqat harakatlantiruvchi kuch bo'lgani aniq emas, eng muhimi nima uchun. Hamma narsani Moskva sanoatchilari ko'chirgan deb aytish etarli emas, lekin nega ular buni qilishdi, nega? Bu boshqalarga emas, balki pragmatik manfaatlarga bog'liq edi. Butun Moskva sanoat guruhi eski imonlilarning ildizida o'sgan. 20 -asrning boshlariga kelib, rasm juda rang -barang edi - kimdir eski imonlilarning ruhiy markazlariga borgan, kimdir bir xil e'tiqodga ega, kimdir Konovalov singari umuman bormagan. Lekin ularning hammasi u erdan chiqib ketishdi, lekin eng muhimi, ularni umumiy iqtisodiy manfaatlar, Sankt -Peterburg banklariga qarshi kurash birlashtirdi.

Olma -Media nashr qilmoqchi bo'lgan navbatdagi kitob "Butrus - Moskva: Rossiya uchun kurash" deb nomlanadi. Unda men inqilobdan oldingi so'nggi yigirma yil ichida, shu jumladan Muvaqqat hukumat davridagi kurash qanday o'tganini batafsil ko'rsatib beraman. Axir, 1917 yil fevral - Moskva savdogarlarining g'alabasi edi, ular hukmron byurokratiyani, Konovalovlar, Ryabushinskiy, Guchkovlar, ular bilan birga bo'lgan kursantlarni yo'q qilishdi. Ammo Peterburg bankirlari chalkashliklaridan tuzalib, biz bilgan "Kornilov fitnasi" ni ishlab chiqarishdi.

Ha, Stalin uchun. U erda biz endi to'g'ridan -to'g'ri bo'linish haqida emas, balki qanday muhitdan kelganimiz haqida gapirayapmiz belgilar Sovet urushidan oldingi davr, bu juda muhim. Tabiiyki, VKP (b) a'zolari eski imonlilar yoki pravoslavlarga amal qilmaganlar - bo'lishi ham mumkin emas edi. Ammo bu ular o'sgan joyini unutib, ruhiy jihatdan o'zgargan degani emas. Yoshligingizda qanday shakllangan bo'lsangiz, shunday bo'lasiz. Va bu tortishuv - to'g'ridan -to'g'ri nikoniylar va eski imonlilar o'rtasida emas, balki turli konfessiyadagi odamlar o'rtasida - Sovet hokimiyati yillarida davom etdi. Bu g'ayrioddiy ko'rinish, ko'pchilikni larzaga soladi. Ammo bu omillar muhim rol o'ynadi: xalq tubidan chiqqan bolsheviklar orasida hech kim Marksni o'qimay, yuqoriga qaytdi. Ular qanday marksistlar edi? Ular hatto leninchilar ham emas edi. Ular hayot haqida o'z qoidalariga ega edilar, ular hayotni o'zicha tushunardilar. Aytishim mumkinki, men Sovet loyihasidan homilador edim Rossiya imperiyasi iqtisodiy va ijtimoiy nuqtai nazardan. Mana, u yorib kirdi.

- Qaysi mahalliy va xorijiy tarixchilarni o'z tarafdorlaringiz deb hisoblaysiz?

Mashhur amerikalik professor Gregori Frez bor, biz u bilan har yili Moskvaga tashrifi chog'ida uchrashamiz, bu mavzularni muhokama qilamiz. U G'arbda din tarixining eng buyuk mutaxassisi hisoblanadi. Men unga besh yil oldin qilgan ishim haqida aytganimda, u katta qiziqish bilan qaradi. Va u mening yondashuvim tarafdori, men bundan juda mamnunman va u menga ish uchun ko'plab manbalarni berdi. Va u kitobga sharh yozishni o'z zimmasiga olgani meni optimistik kayfiyatga undadi. Rossiyada juda kuchli tarixchi bor, G'arbda eng mashhur va iqtibosli, Peterburg fuqarosi Boris Nikolaevich Mironov. Uning eng mashhur ikki jildli nashri " Ijtimoiy tarix Rossiya "ko'plab tillarga tarjima qilingan, men unga tez -tez murojaat qilaman. Sankt -Peterburgda bo'lganimda, men Mironov bilan muloqot qilaman, u tarixiy qobiliyatga ega va meni qo'llab -quvvatlaydi, bu mavzuni davom ettirish kerak deb hisoblaydi.

- Sizning ishingizga berilgan javoblar siz uchun muhimmi?

Menimcha, bu juda muhim va men uchun emas. Grigoriy Frez kabi odamlar, butun umrini shu narsaga bag'ishlagan, haqiqiy tarixchilar, bizning tariximizni yaxshi bilishadi, xolislik va ishonchlilik ular uchun bo'sh so'z emas. Va ularning qandaydir ishga bo'lgan munosabati, harakat qilish uchun qo'llanma sifatida juda muhimdir. Ilm -fanni milliy chegaralarda yopib bo'lmaydi, buni tushunish mumkin tabiiy fanlar, lekin tarixga to'liq tegishli. Men mahalliy va xorijiy baholarni farq qilmayman, biz bir xil manbalar bilan ishlaymiz.

- Siz kitoblarni asosan o'zingiz uchun yozasiz deb ayta olasizmi?

Bu men o'zim uchun yozgan birinchi xat. Men "Rus shizmining qirralari" ni pragmatik maqsadlarsiz yozganman, xuddi shunday - ular doktorlik dissertatsiyasini himoya qilish uchun kitob yozadilar. Xrushchevning Erishi bilan ham shunday bo'lgan, bu biroz kengaytirilgan doktorlik dissertatsiyasi. Va bo'linish bilan bitta maqsad bor edi - bu masalani hal qilishga urinish. Va bu mukofotni olganim umuman kutilmagan holat.

- Sizni kim taklif qildi?

U RANH IGS xodimi sifatida ko'rsatildi. Men uchun muhim bo'lgan narsa shundaki, bu ishni men ilgari tanimagan odamlar: N. K. Svanidze, D. B. Zimin va boshqalar qayd etishgan va menga ovoz berishgan. Sizni bilmay turib, faqat sizning kitoblaringiz bilan tanishgandan so'ng, Fanlar akademiyasi muxbir yoki akademik a'zosi etib saylanishini tasavvur qilishning iloji yo'q. Bu "ilm ma'badi"-yig'ilish. U erda faqat institutlarning o'rta bo'g'ini fan bilan shug'ullanadi, hurmatli akademiklar rahbarligida esa ilmdan uzoqda bo'lgan ishlar bilan band. Agar aniq va aniq qiziqish bo'lmasa, ular hech narsa o'qimaydilar - ularga umuman kerak emas. Kitobga reaktsiya mutlaqo boshqa odamlardan, haqiqatan ham bilimlarni oshirishga qiziqqanlardan kelgan.

- Bir vaqtlar siz siyosiy faoliyatda ancha faol bo'lgansiz.

Ha, aytmagan bo'lardim.

- 1993 yildan beri siz Davlat dumasiga nomzodlik qildingiz, keyin Kasyanovning yordamchisi, bosh vazir, 2003-2004 yillarda - ta'lim vazirining o'rinbosari edingiz.

Yo'qotilgan yillar, men bu davr deb atayman.

- "Hokimiyatga o'tish" sizning tashabbusingizmi, to'g'rirog'i, vaziyat shunday bo'lib chiqdimi?

Doktorlik dissertatsiyasini himoya qilgandan so'ng, men German Gref boshchiligidagi Strategik tadqiqotlar markaziga keldim va o'sha paytda u erda juda kuchli jamoa bor edi. Va u erdan ko'p odamlar davlat yo'lini tutdilar. Bu oqim meni ham davlat xizmatiga olib keldi.

- Siz hozir ham siyosiy faoliyat bilan shug'ullanishni davom ettiryapsizmi?

Yo'q, mutlaqo yo'q. 2007 yilda men bo'linish haqida kitob yozishni o'z oldimga maqsad qilib qo'ydim, avvaliga ayyorlik bilan ishladim, keyin nima ishlay boshlaganini ko'rsam, shiddat bilan. U tez -tez Sankt -Peterburgga mamlakatning eng yirik arxivi, imperiya Rossiyasi hujjatlari bo'lgan RGIAga borar edi.

- Arxivdagi ishlar sizga yordam berdimi? Va siz qanday tavsif bergan bo'lardingiz zamonaviy Rossiya arxivlari?

Arxivlar yordam berdi, ularsiz qiyin. Men 2009 yilda RGIAga bormoqchi edim, o'shanda kitob ishlay boshlagandek edi va o'yladim: balki bormasligim kerakdir? Va keyin men u erda 25 marta bo'lganman va agar men ketmaganimda, men kitobdan olishni istagan sifatga erishmagan bo'lardim. Men arxivlarni yaxshi ko'raman. RGIA yangi binoga ko'chib o'tdi, lekin men Senat maydonidagi eski Senat-Sinod binosini topmadim. Yangi bino butunlay zamonaviy bo'lib, odamlar juda professional. Ular nafaqat hujjatlarni saqlaydilar, balki ular bilan ishlaydilar (bunday maoshlar uchun), ular bilishadi. Tadqiqotchi uchun kimdir rahbarlik qilishi juda muhim. Shunday qilib, men arxivlarga juda qiziqaman yaxshi fikr va kutubxonalar haqida ham, masalan, Tarixiy - mening eng sevimli kitobim.

- Albatta, sizning kasbiy faoliyatingizda qiyinchiliklar bor, ular haqida gapirib bering.

Qiyinchilik qiyinchilik emas ... Menga kitobxonlar (professional tarixchilar emas) kitob qiyinligini aytishdi. Biz Peterburg bilan Boris Nikolaevich Mironov bilan bu mavzuda bahslashdik. U "oddiy" deb yozaman, deydi. O'ylaymanki, o'quvchi aniq bo'lishi kerak, materialni moslashtirish kerak. Odamlar hamma narsani bila olmaydi, ko'p sonli ismlardan hech kim yarmini bilmaydi va bu normal holat. Hamma ham tarixchi emas. Shuning uchun men keng kitobxonlar uchun mo'ljallangan, sifatli, lekin sodda matn yaratishga harakat qilaman. Bu tarix fanlari uchun eng muhim narsa. Qachonki ular 20 kishidan boshqa hech kim o'qimaydigan kitoblarni nashr qilsalar: nega?

- Ya'ni, siz ham o'z oldingizga ta'lim maqsadlarini qo'ydingizmi?

Va bu muqarrar. Menimcha, tarixiy tadqiqotlar va ma'rifat bir -biridan ajralmas narsa. Boshqa yo'l yo'q. Men tushunamanki, o'sha "Moskva sadosi" dan matematik formulalarni targ'ib qilish qiyin, lekin tarix - bu ijtimoiy fan, jamiyat uchun so'zning keng ma'nosida.

- Kelgusidagi rejalaringiz qanday? Siz shunday deysiz Yangi kitob Stalin davri bilan tugaydi, keyin? ..

Men ishonamanki, kelasi yili inqilobdan oldingi oxirgi yigirma yil davomida Sankt -Peterburg davriga oid tadqiqotlar o'tkazish kerak. Biz Rossiyaning birinchi konstitutsiyasi haqidagi materiallarni olib tashlashimiz kerak. Unutilgan ism bor - Dmitriy Solskiy, rus liberalizmining patriarxi. Hamma Vitteni biladi, moliya vaziri Kokovtsovni biladi. Ular qayerdan kelgan? Biz aytdiki, Vitte qora yuzli va liberalga aylandi - bu Solskiyning xizmatlari. Va Kokovtsov - uning shogirdi, u moliya vaziriga ko'tarilgan, u haqida Kokovtsov umr bo'yi va muhojirlikda minnatdorchilik bilan eslagan. Solskiy Aleksandr II ning sevimlisi, Rossiya konstitutsiyasini qabul qilish g'oyasini ilgari surgan. U o'z orzusini amalga oshirdi va 1906 yil birinchi konstitutsiyasi uning bevosita rahbarligida yaratildi.

- Bu bo'ladi alohida kitob Solskiy haqida?

Bu materialdan ko'rinadi. Uning ko'plab sheriklari bor edi, axir u erda nafaqat Stolypin bor edi. Stolypin - kuchli shaxs, lekin u hech narsani rivojlantirmagan, bu uning vazifasi emas edi. Ma'lum bir siyosat byurokratiyaning yuqori qatlami tomonidan o'sha Solskiy boshchiligida ishlab chiqilgan. Fikrlar o'sha erda tug'ilgan. Va Stolypin kuchli baquvvat figura sifatida hayotga chaqirildi. Bu aniq nuqtalar tasvirni ancha boyitadi. Va keyin bizda Witte va Stolypin bor, keyin kim? Va hali ko'p odamlar bor, ularni hozir hech kim eslamaydi. Va ular reaktsioner emas edilar, qanday qilib reaktsioner konstitutsiya loyihasini tuzishi mumkin?

Men xohlagan narsani tugatish uchun. Va ma'lum bir beparvolikdan xalos bo'ling. Men bunga ega bo'lmaslikka harakat qilaman, biz hamma narsa haqiqatni gapiradigan odam paydo bo'lganga o'xshamasligi uchun harakat qilishimiz kerak. Aksincha, mening ishim keyingi tadqiqotlar, dalil topish uchun birinchi qadam bo'lishi kerak deb o'ylayman (va biror narsa, ehtimol tasdiqlanmaydi). Bu keyingi suhbatga taklif.

Shuningdek qarang:

2019 yil 16 sentyabrda 54 yoshida tarix fanlari doktori vafot etdi Aleksandr Vladimirovich Pijikov.

Aleksandr Vladimirovich Pijikov

1989 yilda A. Pijikov Moskva viloyat pedagogika institutining tarix fakultetini tamomlagan. N.K. Krupskaya, o'n yil o'tgach, "1953-1964 yillardagi Sovet jamiyatining ijtimoiy va siyosiy rivojlanishi" fanidan tarix fanlari nomzodi nomzodlik dissertatsiyasini himoya qildi. Bir yil o'tgach, u "50-60-yillarda sovet jamiyatining siyosiy islohotlarining tarixiy tajribasi" (Moskva, 1999) mavzusida doktorlik dissertatsiyasini himoya qildi.

Biroq, ichida oxirgi yillar Pijikov XVII asrda rus cherkovining parchalanishi va eski imonlilar tarixi haqidagi tadqiqotlari bilan keng tanilgan. O'z asarlarida u buni ko'rsatishga harakat qilgan Rus eski imonlilar 20 -asr boshidagi inqilobiy voqealarda va sovet tuzumining shakllanishida muhim rol o'ynadi. U bu fikrlarni "Rus shizmining qirralari", "Stalinistik bolshevizmning ildizlari", "Tog'likdan ko'tarilgan" kabi kitoblarida ilgari surgan.

A. Pijikov, xususan:

Sovet jamiyati - bu bespopotsional jamiyat. Hamma narsani chorizm bilan boshlagan savdogar millionerlar, Fransiya va Angliyadagi kabi liberal-g'arbiy versiyada kapitalizmga muhtoj edilar. U erda boshqa hech narsa yo'q edi. Milliy kapitalizm bo'lsin, garchi men hozir ham bunga shubha qilsam ham. Ulardan ba'zilari, ayniqsa Korniliyga yaqin bo'lganlar, o'zlarini milliy burjuaziya kabi tutgan deb aytishni yoqtirishadi. Faqat u o'zini milliy darajada tutmagan.

Sovet jamoasi bespopovtsy. Popning modeli - bu G'arb modeli, xususiy mulk - muqaddas, gap yo'q. Xuddi shu asosiy qismi, cherkov tashqarisida, popovskoy - SSSR o'sgan. Ular qildilar.

Shuningdek, Aleksandr Vasilevich "Ukraina-Polsha bo'yinturug'i" atamasini publitsistik muomalaga kiritdi. U "Komsomolskaya pravda" ga bergan intervyusida shunday dedi:

Ukraina-Polsha bo'yinturug'i nima? Albatta, birinchi navbatda, yangi cherkov qurilishi. Romanovlar va undan oldingi rus pravoslav cherkovi - bu ikkitadir katta farqlar... Romanovlardan oldin rus cherkovi umuman boshqacha edi. Romanovgacha bo'lgan cherkovda cherkov tijorat bo'la olmasligi haqidagi juda kuchli tendentsiyalar mavjud edi ... Ukraina Romanovlar uchun davlat hokimiyatining manbaiga aylandi. Ular bu erga kelishdi va Aleksey Mixaylovich barcha Zemskiy Soborsni bekor qildi. U ularga kerak emas edi ... Dehqonlarning qulligi ham Romanovlar ishiga aylandi.

Eski imonlilarda A. Pyjikov asarlari noaniq fikrlarni keltirib chiqardi. Ko'pchilik uning kontseptsiyasi moyil va tarixiy manbalarning to'liqligi bilan qo'llab -quvvatlanmasligini aytishdi. Boshqalar, Pijikovning g'oyalari haddan tashqari qat'iy bo'lishiga qaramay, ular sog'lom donga ega ekanligini, bu ularga eski imonlilar va Rossiya davlati tarixiga boshqacha qarashga imkon berishini aytishdi.

2017 yil mart oyida bo'lib o'tgan Vesti FM radiostansiyasi efirida tarixchi Rossiyadan tashqaridagi rus pravoslav cherkovining boshlig'i, metropolitan (Titov) bilan uchrashdi. Uchrashuvda Aleksandr Vladimirovich quyidagilarni ta'kidladi:

Eski imon hech qaerdan paydo bo'lmagan, har doim shunday bo'lgan! Bu erning mohiyati. Bu hatto eski e'tiqod emas, balki haqiqiy e'tiqod. Bu bizning mamlakatimizning asosiy ma'naviy yo'li, bu Rossiyaning mohiyatining ifodasidir, u asosan Eski e'tiqodsiz mavjud emas. Va bo'linish sababidagi tortishish markazi qayerda? Qadimgi e'tiqodning tortishish markazi odamlarda edi va yuklanganlar elitada tortishish markaziga ega edi. Va bu bo'linishni yaratdi. Buni faqat tenglik asosida yengish mumkin. Rus pravoslav cherkovi e'lon qilganidek, eski e'tiqod noqonuniydir. Agar eski imonlilar noqonuniy deb hisoblansa, qanday qilib huquqlar tengligiga erishish mumkin?

Saytimiz o'quvchilari Nakanune.RU muxbiri bilan ham tanishishlari mumkin.

Men uchun yomon o'ylamang
Men o'zim buyuk kuchman va shovinistman va umuman yirik davlatlar va mamlakatlarning tarafdoriman. Xo'sh, agar odamlar qancha ko'p bo'lsa, hayot shunchalik oson, oson va hatto yaxshi bo'ladi. Qadimgi rus davridan buyon bu maqol bejiz aytilmagan: "Gurt va dadani urish oson"
Shuning uchun men har xil tarixiy soxtalashtirishlarni fosh qilganlarni zavq bilan o'qidim. (yaxshi, hatto bolalar ham biladilarki, yahudiy-masonlar nemislar bilan bizning tariximizni qul qilish uchun buzishgan)
Ammo bu fikr titani hammani tutdi

Pyjikov, Aleksandr Vladimirovich
Rus tarixchisi va davlat arbobi,
XX asr Rossiya tarixi bo'yicha mutaxassis. Tarix fanlari doktori.

.

Pijikov sumkali, sevimli notanish va qo'ltiq ostidagi Spitsin

.
Spitsin, Evgeniy Yuryevich - shuningdek, tarixchi, shuningdek, fikr yurituvchisi, besh jildlik (!!!) "O'qituvchilar uchun Rossiya tarixining to'liq kursi" ni yozgan, chunki Rossiya dushmanlari bu asarni nashr etishdan bosh tortishgan. o'zi, homiylarning puliga.
U ular ustida yuradi va qo'shimcha tadqiqotlar olib boradi. (Jin ursin! allaqachon havas qiladigan, men ham shuni xohlayman)
...
Ularning ikkalasi ham aniq qarashlari bilan ajralib turadi. Lekin menimcha, Pyjikov sovuqroq.
Uning aql -idroki ko'plab mavzularga to'g'ri keldi, ular orasida quyidagilar ajralib turadi: -

Va bu joydan batafsilroq. Risola Tomirlarda qon sovushidan oldin dramatik: "Rossiya tarixidagi Polsha -Ukraina fitnasi" sarlavhasi bor.

Tarix fanlari doktori Aleksandr Pijikov o'zining yangi "Slavyan nosozligi" kitobi haqida gapiradi. Kiev viloyati Rossiyaga mazmunli, mafkuraviy, davlat va diniy ma'noda nima olib keldi. Polsha-Litva Hamdo'stligi xalqaro bozorda qanday pozitsiyani egalladi va Ivan Dahshatli Polsha-Litva elitasining rejalarini qanday buzdi? Romanovlar hokimiyatga kelganlarida kimga suyanganlar? Nega haqiqiy tariximizni qaytarish juda muhim.

Aylanadi!
Hamma narsada yahudiylar aybdor emas, ular kamenshiklar emas, hatto la'natlangan nemtchu ham emas ...
Polsha-Ukraina buyuk fitnasi Rossiyada hokimiyatni qo'lga kiritdi
Qaysi (Diqqat!) muvaffaqiyatli yakunlandi
Va endi biz Polsha-Ukraina bo'yinturug'i ostida yashayapmiz, tomoqqa qadar qulmiz va bundan bizning barcha qiyinchiliklarimiz. (va ba'zilar o'ylagandek, ayollardan emas)
Endi nima qilish kerak? - deb so'raysiz (Men so'radim)
Retsept bor! - Pijikov to'qnash keladi
ROC, fitnaning asosiy vositasi sifatida, rus tilidan ukrainalik nomini oldi
Ukrainani Polshaga qo'shib qo'ying, chunki ular bir xil odamlar
Eski imonlilar orasidan bitta prezidentni tanlang, chunki ular faqat xoin emas
Xo'sh, bundan keyin qanday yashaymiz!

Zadolbali, rostini aytsam, so'z!
Aql aqldan butunlay chiqib ketdi, yoki nima? Qanday osilish bilan ukrainlar rus bo'lmagan?
Oxirgi siyosiy g'alayonlar paytida, ba'zilar ukrainaliklar ham rus ekanligini unutishni boshladilar
Qo'ysangchi; qani endi! Hatto sovet internatsionalizmi davrida ham, bu fakt, garchi ta'kidlanmagan bo'lsa -da, yashirilmagan.
Ukrainaliklar, belaruslar kabi, ruslarning o'zi kabi, uchta katta rus xalqidan biri
Umumiy kelib chiqishi bilan birlashgan ( Qadimgi Rossiya), tili (eski slavyan) va yashash hududi.
O'tgan yili Chernigovlik bir oila Krasnodarga ko'chib keldi. Bir yil davomida hamma ukrain tilini muvaffaqiyatli unutdi, hayotga to'liq moslandi va shunga o'xshash mahalliy tartibni tanqid qildi - hech kim uni Rossiyaning boshqa hududlaridan kelgan oddiy mehmonlardan ajrata olmaydi. Ikkala bola ham maktabga borishadi, rus tilida osonlikcha til ko'nikmalariga o'tishadi, shuningdek, agar xohlasangiz ham, siz ularni boshqalardan ajrata olmaysiz.
Chunki sizniki - begonalar bilan bunday bo'lmaydi. Polyaklar, hatto butunlay ruslashtirilgan, hatto uchinchi avlodda ham farq qiladi. Va ukrainaliklar unday emas.
...
Va shuning uchun ularni bizdan ajratib, u erdagi ba'zi polyaklarga qo'shilishni xohlaysiz.
Balki faqat ahmoq yoki oxirgi pichoq (yaxshi, yoki oxirgi emas, lekin baribir)